Оптимальность2 в КТ

Модератор: Модераторы форума

Сообщение davidber 04 май 2008, 17:25
Я подумал и пришел к мнению что во время КТ, оптимальность 2 очень пострадает, ввиду отсутствия сборников в составе. Сборники это очень сильные игроки, они уедут в свои сборные и........ Отпимальность у команды даже на пике формы не будет выше 75%, что делать?
Комментарий модератора Avers: игроки сборной не будут влиять на силу команды
Комментарий модератора Akar: Пишу подробнее - будет новый рейтинг Vs*, который считается аналогично Vs, но - туда не входят те игроки, которые уже уехали по своим сборным играть на финале чемпионата континента. Он и будет использоваться для рассчета оптимальности в КТ. Таким вот образом решается проблема отсутствия сборников.

Часть вторая - что касается вопроса об оптимальности и органичении на силу в турнире, то тут пока решено посмотреть - а что собственно будет? Плюс жестокая рекомендация не заявляться в турниры с жестокими ограничениями. Вообще говоря, уже много сезонов подряд мы с Аверсом удивляемся правилам турниров - такое чувство, что большинство организаторов устраивает конкурс - кто отправит состав слабее. В то время как ограничение силы изначально вводилось только для того, чтобы участники в одном турнире собирались примерно одинаковые. Т.е. ограничение силы - оно не для игры дублем, а для равенства команд. Поэтмоу есть мнение, что ничего и не нужно делать. Если команда заявилась не в свой турнир, то это ее личная проблема. В этом сезоне о проблеме узнал слишком поздно, чтобы как-то по другому реагировать (интересно, был ли в курсе второй части проблемы Аверс?)
«Единственная цель жизнь - это сам процесс существования, т.е. вечная борьба за выживание» © Зигмунд Фрейд
Стиливые обмены
Аватара пользователя
davidber
Знаток
 
Сообщений: 2523
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 11:27
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 521
 
 


Re: Оптимальность2 в КТ
Сообщение Deus 16 май 2008, 08:52
Ни одной комой не заявился, хотя до этого всегда участвовал, не хочется участвовать в очередном эксперементе, а то с содраганием вспоминаю КМ прошедший.
Deus
 
 
 

Re: Оптимальность2 в КТ
Сообщение Отчаянный 16 май 2008, 09:03
Toktram!
Спасибо за честность.

Лично я уже не единожды слышал подобные заявления.
Кто-то не подумал, кто-то вообще не привык думать (и, наверное, даже не знают точно, что такое "оптимальность 2"), а кто-то просто решил срубить легких призовых, не взирая на возможные очковые потери (так, анпример, некоторые гранды были замечены в турнирах без ограничения по силе, где соперники им явно ничего не смогут противопоставить). Вот и получается, что прослойка "вдумчивых" менеджеров, логично израсходавших изменения физы на чемпионат, остается без КТ. ПО ВИНЕ ОПТИМАЛЬНОСТИ 2 (будь она неладна!).
Отчаянный
 
 
 

Re: Оптимальность2 в КТ
Сообщение benito 16 май 2008, 09:36
Оставляя Опт2 на КТ, руководство в первую очередь новичков подставляет. Сколько будет разочаровавшихся после -2 в каждом матче. Все будут пытаться скорее вылетить.

У меня обе команды играют уже не первый сезон и то я даже 51% опт набрать не могу.

Другое дело КМ. Там можно первые туры отдохнуть и потерять несколько баллов, оно того стоит. Призовые и баллы в след матчах все перекроют. Про чемпионат и говорить бессмыслено.

Так что не понимаю, когда говорят, а почему КТ должен играться по другим правилам?
benito
 
 
 

Re: Оптимальность2 в КТ
Сообщение Отчаянный 16 май 2008, 10:43
Вообще все вопросы, в которых фигурирует слово "оптимальность 2", автоматически заносятся руководством в разряд политических. И ответом на них вам будет либо упорное молчание, либо карточка!

Люди справшивают: "Почему оптимальность 2 так негативно должна сказываться на КТ?"
Хотите ответ? ПОТОМУ!
Отчаянный
 
 
 

Re: Оптимальность2 в КТ
Сообщение rаyon 16 май 2008, 12:19
Мне кажется вы в очередной раз перестарались с паникой...Если увидели на пути какое то препятствие,зачем начинать заливаться в истерике,если можно подумать как преодолеть...У каждой команды это преодоление очень индивидуально...Можно как то компенсировать эти 1-2 балла набором баллов благодаря каким-нить бонусам...Я вот например заявила некоторые свои команды,которые и при проигрыше может не будут терять...там либо 12 игроков в команде и соответственно вс очень низкая...либо дубль лохов,опять-таки вс очень низкая...А в сильных клубах я считаю много возможностей компенсировать потери....
rаyon
 
 
 

Re: Оптимальность2 в КТ
Сообщение Отчаянный 16 май 2008, 12:57
rаyon писал(а):Мне кажется вы в очередной раз перестарались с паникой...Если увидели на пути какое то препятствие,зачем начинать заливаться в истерике,если можно подумать как преодолеть...У каждой команды это преодоление очень индивидуально...Можно как то компенсировать эти 1-2 балла набором баллов благодаря каким-нить бонусам...Я вот например заявила некоторые свои команды,которые и при проигрыше может не будут терять...там либо 12 игроков в команде и соответственно вс очень низкая...либо дубль лохов,опять-таки вс очень низкая...А в сильных клубах я считаю много возможностей компенсировать потери....

Не смог оставить без ответа (это ведь ко мне было адресовано?).

rаyon писал(а):Мне кажется вы в очередной раз перестарались с паникой....

Хорошо бы, обосновать чем-нибудь.
А вообще, посмотрите в толковый словарь, на букву "П", слово "Паника".
Теперь знаете, что это такое?
И не забудьте посмотреть заодно на буковку "И", сами знаете что.


rаyon писал(а):У каждой команды это преодоление очень индивидуально...

И что это значит? Что я должен был на примере каждой коиманды, ИНДИВИДУАЛЬНО, доказать обоснованность его заявки в КТ?
Меня как исследователя не интересуют отдельно взятые примеры - они ничего не доказывают! Меня интересует общая тенденция, влияние какого-то правила в целом!

rаyon писал(а):Можно как то компенсировать эти 1-2 балла набором баллов благодаря каким-нить бонусам...

Одни рассуждения! Где конкретика?
Или предлагаете сейчас всем командам срочно кинуться убивать Vs? Каким образом? Продавать лидеров со спецухами и покупать середнячков без оных для выравнивания состава? И как же будет называться такая игра, позвольте спросить? Да и потом, насколько это позволит компенсировать низкую физу и начальную усталость? Это Боольшой вопрос.
Кроме этого, Вам нравится так играть? Тогда, пожалуйста, наслаждайтесь! Ваше время пришло. А я выступал и буду выступать против ненужного, притянутого за уши и вообще портящего игру параметра под названием "оптимальность 2"! И если у вас появится желание назвать мой протест "паникой" или "истерикой", загляните еще раз в толковый словарь, не показывайте свою безграмотность.

Напоследок.
rаyon писал(а):А в сильных клубах я считаю много возможностей компенсировать потери....

Приведите, пожалуйста, хотя бы две реальные и легко осуществимые возможности из из ананосируемого вами множества.
Отчаянный
 
 
 

Re: Оптимальность2 в КТ
Сообщение rаyon 16 май 2008, 13:18
Я и не говорила,что мне нравится потеря баллов в каждом матче...это во-первых
Я всего лишь ищу пути выхода из данной ситуации..
насчет существования такого параметра "оптимальность2"...извините,а кто виноват в его появлении?руководство?да не сказала бы так...кто вечно плакался в 10 сезоне,что сильнейшие команды непобедимы?пожалуйста,сделали так что их можно победить...кому не нравились вечно читерские сливы?пожалуйста,теперь сливать невыгодно...все делается тут по заявкам...
Я всего лишь высказалась,как лично я попробовала подстроится под эти нововведения...естественно к сильным командам это неприемлемо...это можно сделать в новых командах..и поверьте очень действенно..
Далее..обратимся к правилам в раздел "Изменение силы игроков по результатам матча"...Видим что в КТ при красной физе будем терять 1 балл в каждом матче,но в то же время мы можем попробовать набрать балл благодаря разнице мячей,оптимальности1,ну и в конце концов благодаря победе....а если мы не уверены в победе,то мы может слить,но слить так,чтобы разница в силе была достаточной для компенсации потерь....

И наконец,обратимся к толковому словарю "ПАНИКА, и, ж. Крайний, неудержимый страх, сразу охватывающий человека или многих людей. Впасть в панику. В толпе началась п. Без паники! (призыв успокоиться, не бояться; разг.)." "ИСТЕРИКА, и, ж. Приступ истерии, а также вообще громкие рыдания с криками, воплями. Биться в истерике. Впасть в истерику. Закатить, устроить истерику."
Я прально понимаю значения этих слов...а Вам рекомендую ознакомится со словами Метафора,Сравнение,Ирония,Аналогия...

П.С. не надо со мной в таком надменном тоне...
rаyon
 
 
 

Re: Оптимальность2 в КТ
Сообщение Отчаянный 16 май 2008, 14:14
rayon!

http://www.virtualsoccer.ru/v3_profile.php?num=33377

Дата регистрации: 7 сентября 2007 - обращаю внимание на это.
Откуда в таком случае, человеку, зарегистрировавшемуся, в конце 10-го сезона, знать такие подробности про всеобщие "вечные" стенания менеджеров на протяжение 10-го сезона?
Я вот, к примеру, играл в Лиге в 8-м сезоне. И что-то такого не припомню. Хотя сам лично предлагал кое-какие планы для облегчения жизни слабым командам.
Еще вопрос.
И каким же способом сделали, что сейчас сильные команды, как Вы изволили утверждать, стало возможным побеждать? Увеличили рэндом в матчах? Или как? И каким боком с этим связана оптимальность 2?
И, раз уж вы такая сведующая, то ответьте, пожалуйста: а кому не нравились "вечные читерские сливы"? (Я пока могу уверенно утверждать только на счет 4-х человек: Akar, Avers, Dus, Dos) :)
"Сливать стало невыгодно" - вообще, чуть не сполз от смеха под стол! :D Но сливают же! Все! На всех уровнях и во всех, без исключения, соревнованиях! Значит выгодно?..

Я тоже всего лишь высказываюсь.
Вы думаете, я не знаю, как играть в таких условиях? Знаю. И команду свою, худо-бедно, развиваю и добиваюсь при этом относительно неплохих результатов. Только каждый раз, когда я выставляю состав на матч, я больше думаю не о сопернике, а том, как бы мне поменьше потерять баллов не из-за результата, а из-за стечения различных обстоятельств (физ.форма, травмы, дисквалификации, погода и пр.) Не тактике игры своей команды на поле я уделяю львиную долю своего времени, а нудному, утомительному и довольно скучному просчету различных обстоятельств, которые имеет точно такое же отношение к футболу как слесарь-сантехнгик дядя Петя к нанотехнологиям.

rаyon писал(а):Далее..обратимся к правилам в раздел "Изменение силы игроков по результатам матча"

Ну, что ж, обратимся.

rаyon писал(а):...мы можем попробовать набрать балл благодаря разнице мячей,оптимальности1,ну и в конце концов благодаря победе...

Оптимальность 1...
Тоже не панацея от потери баллов. Суметь вывести ее на уровень хотя бы 102%, надо еще суметь. Не у всех в командах есть несколько лидеров на необходимых для этого позициях (AM, DM, LW, RW), да еще и в количестве 3-х, которые одновременно выходят на поле под соответствующую расстановку.
Вы сами-то часто набираете 102% в опт.1?
Рассуждать про победу, и разницу в счете даже не стоит.Нынешние правила в очень и очень многих случаях сводят на нет эти игровые показатели при распределении баллов. Тем более, с чего Вы взяли, что ваши соперники окажутся дураками и будут легко позволять побеждать их, да еще и с нужным Вам счетом? рассчитывать в таком случае надо на равного Вам по силе соперника, и только на равного. А с таким соперником феноменального результата можно добиться только благодаря везению и симпатии Гены.

Про П и И.
Никаких рыданий и, уж конечно, страха в моих постах не найти. Вы были не правы.
Я выступаю с призывами! И призывы эти, в первую, подумать! Подумать на счет искоренения явных негативны проявлений во ВСОЛе.

P.S. Я принял такой тон всего лишь в ответ на Ваш. А так, вообще-то, я ХОРОШИЙ. :)
Отчаянный
 
 
 

Re: Оптимальность2 в КТ
Сообщение rаyon 16 май 2008, 14:29
Я всего лишь попыталась подбодрить тех,кто действительно очень уж заострил на этой проблеме свое внимание...Спорить дальше не вижу для себя смысла))Уважаю Ваше мнение,но за пазухой имею свое,и раз Вы мое не уважаете,то продольжать дискуссию с Вами нету никакого желания))

По поводу моей регистрации...мдя..мне конечно приятно,что мой профиль удостоен Вашим вниманием,однако ж застала я 10й сезон и прекрасно помню нытье менеджеров и помню нововведения...И до сих пор форум заваливается протестами и негодованиями...Пора бы понять,что от этого толку мало,только нервотреп...

Про П. и И. 2:
Заметьте...Я попросила ознакомиться прежде ответа с литературными тропами)))А Вы все равно пытаетесь придираться к каждому слову))Это как минимум некрасиво с Вашей стороны.

П.С. тон мне задали Вы)))Я Вас даже и не трогала ваще-то...Нравится пустые споры и придирки к словам да еще и в таком тоне-далее без меня)))Мне мой настрой и мои нервы дороже:)
rаyon
 
 
 

Re: Оптимальность2 в КТ
Сообщение Dus 16 май 2008, 14:43
rаyon писал(а):Я всего лишь попыталась подбодрить тех,кто действительно очень уж заострил на этой проблеме свое внимание...Спорить дальше не вижу для себя смысла))Уважаю Ваше мнение,но за пазухой имею свое,и раз Вы мое не уважаете,то продольжать дискуссию с Вами нету никакого желания))

По поводу моей регистрации...мдя..мне конечно приятно,что мой профиль удостоен Вашим вниманием,однако ж застала я 10й сезон и прекрасно помню нытье менеджеров и помню нововведения...И до сих пор форум заваливается протестами и негодованиями...Пора бы понять,что от этого толку мало,только нервотреп...

Про П. и И. 2:
Заметьте...Я попросила ознакомиться прежде ответа с литературными тропами)))А Вы все равно пытаетесь придираться к каждому слову))Это как минимум некрасиво с Вашей стороны.

П.С. тон мне задали Вы)))Я Вас даже и не трогала ваще-то...Нравится пустые споры и придирки к словам да еще и в таком тоне-далее без меня)))Мне мой настрой и мои нервы дороже:)
Побольше бы подобных здравых размышлений у наших менеджеров:) Люди, которые вместо пресловутых "П" и "И" начинают ДУМАТЬ и искать пути выхода из ситуации, лично мне всегда внушали и внушают уважение.
Давно уже выяснили, что О2 в КТ считаться будет, но без учёта сборников. Всегда можно подобрать себе турнир, в котором не потеряешь много только по О2, да и это можешь компенсировать ничьей или победой над РАВНЫМ соперником (в матчах КТ таких будет большинство из-за ограничения по силе состава). Сейчас КТ стали совсем невыгодными для монстров (если брать КТ с ограничениями по силе).
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 85
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 696
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Оптимальность2 в КТ
Сообщение finist 16 май 2008, 14:47
Подумал ещё раз, перештудировал правила :grin: .

Вообщем, команды, записавшиеся в турниры с ограничением 61% от Vs (и выше) в среднем баллов не теряют (если, конечно, их составы действительно будут дотягивать до этого ограничения). Дело в том, что победитель и проигравший за результат вместе получают 2 балла - и если каждый теряет по 1 из-за оптимальности 2, в итоге имеем 0. Правда, если в турнире суперить можно, то за каждый супер по минус полбалла выходит - но зато те немногие, кто записался в 71% (и дотягивает) имеют лишних полбалла за матч, так что в среднем по Лиге результат более-менее нейтральный. 81% и дотягивает - таких, думаю, практически не найдётся (например, моя команда, начинающая КТ со 121 и вниз, с 81% весь турнир никак не прошла бы). Те, кто идут в турниры ниже 61% или туда, где до ограничения не дотянут, виноваты сами.

Теперь по деньгам: (суммарный призовой фонд турниров минус суммарные взносы) / (количество турниров * 16) даёт в среднем 252 тысячи призовых всоликов на участника.

По сокращению количества участников - прикинул былое число всоловских команд по графикам из раздела статистики, оказалось, что в двух прошлых сезонах в КТ участвовало примерно 72% команд, сейчас - 64%. Т.е. налицо уменьшение на 8% (примерно 760 команд) - вероятно, отказались от участия либо из-за Оптимальности 2, либо из-за других непоняток (неизвестно, кого заберут в сборные, а даже если знать - непонятно, какая будет новая Vs; при отправке состава по-прежнему не видна сила с учётом спецух, а по утверждению Аверса ограничение будет считаться как раз со спецухами и т.п.), либо, наконец, из-за того что в этом сезоне запретили все КТ с ограничением ниже 400 (хотя, например, даже мой Хэппи Вэлли - бронзовый призёр чемпионата и финалист кубка - не потянул бы 400 несмотря на 7 уровень медцентра).

А записал я две команды - те, у кого в сборные народ не уходил, так что можно было хоть что-то планировать. Поглядим, что выйдет.
finist
 
 
 

Re: Оптимальность2 в КТ
Сообщение rаyon 16 май 2008, 15:27
Наконец-то появились тут люди,которые пытаются рассуждать)))

Вот именно у таких людей хочу спросить мнение...команда Хамхын http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=10593 претерпела недавно некоторые изменения...к началу кт планирую сделать там 15 игроков...Участвовать в КТ просто необходимо,в принципе даже есть все шансы выиграть кт,хотя цель состоит не в этом...но есть проблема..усталость...в чемпионате все проще...чередуется основа и дубль..но в кт это уже не прокатит...
rаyon
 
 
 

Re: Оптимальность2 в КТ
Сообщение benito 16 май 2008, 15:33
Давно уже выяснили, что О2 в КТ считаться будет, но без учёта сборников. Всегда можно подобрать себе турнир, в котором не потеряешь много только по О2, да и это можешь компенсировать ничьей или победой над РАВНЫМ соперником (в матчах КТ таких будет большинство из-за ограничения по силе состава). Сейчас КТ стали совсем невыгодными для монстров (если брать КТ с ограничениями по силе).

Dus, подберика мне турнир пжл.

Минерал. С11 570, физа 83% падает, МЦ 1 уровня. 284 макс, что могу набрать (а у меня еще травма). Делим 284/542=52%. Уже -1.5 балла. Перешагнешь 51% уже -2.5. Потом еще два матча на 75% и 83%.

Авиа. Физа 106% падает. МЦ 1 уровня. 430 макс минус тренировки, опт состав на по С11. 66%, -1 балл. А потом физа станет красной.

Скажите строй МЦ, а оно мне надо, только чтобы в КТ поучаствовать? Все слоты делом забиты.

Притом сейчас матчи равных соперников при новой гене это монета. 50/50 выход из группы.
benito
 
 
 

Re: Оптимальность2 в КТ
Сообщение rаyon 16 май 2008, 15:38
Бенито,наверное и правда не стоит завляться в кт,но имея такую неплохую сумму на счету команды,почему не захотел организовать кт?)))ведь это те же 4 ляма,которые ты мог выиграть,участвуя в кт
rаyon
 
 
 

Re: Оптимальность2 в КТ
Сообщение finist 16 май 2008, 15:40
rаyon писал(а):команда Хамхын ...к началу кт планирую сделать там 15 игроков...
А ты хозяин Валера Иванов или зам Степан Степанов? :?
finist
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры