[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Logovaz]

Давайте в 16 сезоне запустим эту фигню в тестовом режиме в гениальной Болгарии, а с 17 сезона тогда уж ее окончательно забьем на данную идею?

[panda]

Сама основа идеи - здравая. И нужная. НО! Если мы стремимся к более реальным условиям, меньшей предсказуемости и большей вариативности, то (мое личное мнение), почему не оставить измение общекомандное? Очень правильно, что нельзя будет одномоментно привести физу у всех игроков к одному знаменателю, такого в жизни не бывает. Но тренер вполне может перевести всю команду на усиленные тренировки. Изменение физы должно быть соответственное, т.е. с учетом уже имеющиейся формы, у кого растет, а у кого и падать начнет. Теперь насчет индивидуальных изменений формы. Нужно ограничить количество изменений для одного игрока, не может один игрок, пусть даже и молодой и перспективный, всегда находится на пике, он умрет от истощения или под поезд бросится ... На то и менеджер в клубе, чтобы назначая индивидуальный тренировки некоторым игрокам, привести форму команды к нужному ему результату, сообразно предстоящим матчам. Насчет скаут-центров, мне кажется идея введения новой системы формы противоречит самому понятию скаут-центров, если мы хотим меньшей предсказуемости, и большему числу вероятностей, тогда зачем вводить однозначную возможность узнать форму соперника? Все данные о форме можно узнать из последних матчей соперника, как это и делается в реальности. Просмотром матчей, анализом. Скаут-центры нужны для изучения любимых стилей игроков, перспективности. Опять же, такое изменение в правилах только усугубит и без того большую пропасть между слабыми и сильными командами. У сильной команды с мощным физ.центром, с большими фин. возможностями для быстрой постройки (когда работать начнут) скаут-центров гораздо больше шансов, чем у команды слабой, точнее шансы слабой команды вообще к нулю сводяться. Нет побед - нет денег, нет денег - нет базы, нет базы - нет центров, нет побед и т.д. по кругу. Теперь насчет рендома, рендома в генераторе почти нет, все предсказумо на 99%, весь рендом сводится к коллизиям. Я считаю, что непредсказуемость необходимо увеличивать.

[MOULDER]

[quote="Sudden80..[/quote] а помните, как было сформулировано голосование про аренду? тут тоже если будет, то будет что-то типа: Поддерживаете ли вы реформу физцентра? - Да - Какую реформу? - Не голосую[/quote] респектище ржу скозь слёзы к сожалению это так и есть мы всего лишь бесголосое быдло

[Грон]

Как менеджер команд с большими базами наверно должен сказать за, а скажу НЕТ!!!! Реформа бред полный. Минусов гораздо больше чем плюсов. Слабые команды теперь точно не смогут выстрелить без помощи рандома. Не в том русле работаете ребята. Вам надо над усталостью работать и реформу ветеранов докручивать до ума, а Вы снова никому на не нужный велосипед.

[igorilla77]

Давайте в 16 сезоне запустим эту фигню в тестовом режиме в гениальной Болгарии, а с 17 сезона тогда уж ее окончательно забьем на данную идею? Супер идея, а мы все на это посмотрим и оценим

[Неуд Джуниор]

В принципе такая реформа существенно меняет стратегии, которые будут наиболее эффективны. При такой схеме изменений формы в наиболее выигрышном положении окажутся клубы, которые делают ставку на 6-7 очень сильных игроков. Их можно держать на пике весь сезон, а форма остальных, намного уступающих в силе, будет играть меньшее значение. Как итог - сформированные по такому принципу сильные клубы станут (относительно конкурентов) сильнее, чем сейчас. Не факт, что это хорошо. На мой взгляд, это как раз плохо, поскольку снижает вариативность развития команд. Нетрудно понять, что сильно вырастает значение спецвозможности Ат у игроков-лидеров команды. Что касается скаут-центра, то как раз едва ли он будет очень сильно нужен. Разброс в средней форме состава будет не столь высоким, как теперь. Кроме того, скаут-центр на пустом месте не построишь - или что-то разрушать, или нести дополнительные затраты. Впрочем, это зависит еще и от того, какие еще возможности в итоге у скаут-центров будут. Резюме - реформа не доработана, как мне кажется. Напрашиваются изменения в правила о распределении баллов по Опт-2, потому как с предлагаемыми правилами добиваться оптимальности в 111+ (и тем более в 121+) процентов будет практически невозможно. А раз будет недобор баллов по Опт-2, то становятся неоптимальными и параметры приобретения/потери баллов по результатам игры в целом - за счет разницы в силе составов итд. Все необходимо пересчитывать. Проблема в том, что при нынешнем положении вещей развивать команду, растить молодых не так уж просто, но при вдумчивом подходе вполне реально. И люди это делают - и получают удовольствие от того, что достаточно сложные стратегии дают результат. Сейчас эти стратегии результата давать не будут, поскольку налицо будет недобор баллов по Опт-2 - наверное, в среднем можно будет говорить о потере примерно 0.5-0.75 балла за каждый матч сезона. В первую очередь это приведет к дополнительным минусам сборникам-юниорам (которых сейчас можно избежать, используя оптимальности). Ну а шквал минусов молодым сборникам приведет к новой (и на этот раз вполне обоснованной) волне народного гнева на форуме. Реформа - в нынешнем ее виде - именно увеличение количества теряемых молодыми сборниками баллов и предполагает. Как руководство планирует объяснять это играющим - непонятно совершенно. Можно же легко избежать этой неприятности - всего лишь сдвигом шкалы Опт-2 вниз на 10% (т.е. плюс 0.5 балла будет за Опт-2 101+ итд). Такое решение будет более чем оправдано - и, главное, его очень легко реализовать (да и общество не будет против).

[MOULDER]

Сама основа идеи - здравая. И нужная. НО! Если мы стремимся к более реальным условиям, меньшей предсказуемости и большей вариативности, то (мое личное мнение), почему не оставить измение общекомандное? Очень правильно, что нельзя будет одномоментно привести физу у всех игроков к одному знаменателю, такого в жизни не бывает. Но тренер вполне может перевести всю команду на усиленные тренировки. Изменение физы должно быть соответственное, т.е. с учетом уже имеющиейся формы, у кого растет, а у кого и падать начнет. Теперь насчет индивидуальных изменений формы. Нужно ограничить количество изменений для одного игрока, не может один игрок, пусть даже и молодой и перспективный, всегда находится на пике, он умрет от истощения или под поезд бросится ... На то и менеджер в клубе, чтобы назначая индивидуальный тренировки некоторым игрокам, привести форму команды к нужному ему результату, сообразно предстоящим матчам. Насчет скаут-центров, мне кажется идея введения новой системы формы противоречит самому понятию скаут-центров, если мы хотим меньшей предсказуемости, и большему числу вероятностей, тогда зачем вводить однозначную возможность узнать форму соперника? Все данные о форме можно узнать из последних матчей соперника, как это и делается в реальности. Просмотром матчей, анализом. Скаут-центры нужны для изучения любимых стилей игроков, перспективности. Опять же, такое изменение в правилах только усугубит и без того большую пропасть между слабыми и сильными командами. У сильной команды с мощным физ.центром, с большими фин. возможностями для быстрой постройки (когда работать начнут) скаут-центров гораздо больше шансов, чем у команды слабой, точнее шансы слабой команды вообще к нулю сводяться. Нет побед - нет денег, нет денег - нет базы, нет базы - нет центров, нет побед и т.д. по кругу. Теперь насчет рендома, рендома в генераторе почти нет, все предсказумо на 99%, весь рендом сводится к коллизиям. Я считаю, что непредсказуемость необходимо увеличивать. дружок по поводу рендомы ты по ходу не въезжаешь в 10 сезоне всё было СОВСЕМ иначе

[Spartanezz]

Вообще с точки зрения приближения к реальности это конечно явный плюс, но с точки зрения игры - минус. ИМХО П.С. Все сообщения не читал, просто высказал своё мнение касательно нововведений....

[Миланум]

Я против! Хотя руководство не обращает внимание на рядовых менеджеров!

[hrust]

Поддерживаете ли вы реформу физцентра? - Да - Какую реформу? - Не голосую смешно конечно, но предыдущие голосовалки подсказывают, что что-то подобное и будет (если будет вообще).

[Bahe]

Я согласен с тем, что ты пишешь, на словах это одно, а как все сложится на деле ??? Ну если ты не знаешь, как сложится, чего паникуешь ? 50 на 50, если + то проект станет интереснее если - то у тебя есть право выбора, остаться или уйти Без проб и ошибок у проекта будущего не будет, надо пытаться надо расти.

[сиргели]

На 500% против. Реформа слишком много времени станет съедать.

[al1]

Хотел узнать, а с чего это все началось. Кто движущая сила изменений? Кого из менеджеров не устраивал физ. центр?

[BETTEROK]

Я полностью согласен с Ту3иком на 1-й странице! +1 Я думаю это не приведёт к хорошему уж слишком всё связано друг с другом.

[TalRaash]

В ответ на одну из предыдущих реформ, я предлагал создать открытый тестовый сервер... Где А&А оттачивали реформы, а мы простые смертные могли б наблюдать за процессом.... ИМХО тогда б любые реформы не вызывали б такого количества негатива...