[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Romario_22]

Однозначно "за"!!!!! Плюсы и минусы уже достаточно подробно описали!

[MOULDER]

Хотел узнать, а с чего это все началось. Кто движущая сила изменений? Кого из менеджеров не устраивал физ. центр? о мнениях менеджеров никто не спрашивал руководство решило что нужно перестроить и в приказном порядке проводит реформу нам предлагается или запастись вазелином и терпеть или иди в сад

[Risen]

Пускай руководство задумается о слабых клубах,которые ещё очень нескоро смогут построить себе скаут-центры.Что им делать в таком случае? Никаких сведений о сопернике нету,я думаю не много найдётся менеджеров,которые будут часами высчитывать форму каждого игрока вручную. Игра превратится в полную рулетку,когда ни ты, ни соперник ничего не знают друг о друге и либо выставляют сильнейший состав тупо надеясь на то,что у соперника он окажется слабее,либо сливают. О какой стратегии на сезон можно говорить,когда даже не знаешь,чего ждать от ближайшего соперника? Рэндом полный...

[Jenya]

Если приближать к реальности, то давайте отменим ВИП, ведь в реальном футболе менеджер не может знать, какую цену на билеты поставить, чтобы был аншлаг. В связи с реалом, давайте сделаем вместимость стадионов виртуальных команд такие-же как у реальных. В некоторых странах в высшем дивизионе не 16 команд, а 18, 20, 12. Пускай приближают к реальности и в каждой стране делают дивизион в соответствии с реальным. В настоящем футболе не во всех странах есть переходные игры. Значит и тут в некоторых странах их надо отменить. В России нет третьих и четвёртых дивизионов. Есть премьер-лига, 1 дивизион, 2 дивизион (с зонами), КФК, ЛФЛ. Пускай тогда и это делают во ВСОЛе. Кубка Вызова вообще в реальности не существует. Но тут он есть. Да ещё и международный Кубок Вызова придумывают.. И после этого руководство говорит, что игра приближается к реальности? Но тогда пусть реализовывают и эти пункты. Но нужны-ли они нам? Думаю нет. И новые реформы тоже. По теме физ.формы: У Спартака и Рубина в реальном футболе сейчас общекомандный подъём, у Динамо и ЦСКА спад. Так что правильнее было бы оставить общекомандные изменения формы. Они ближе к реальности.

[GTA]

По реформе: 1. уже не помню когда мои команды сталкивались с внезапным изменением физы со стороны соперника, разве что в мирокубках, да и то при условии проигрыша соперником первого матча(к таким матчам все готовятся заранее). Со своей стороны также давно не менял физу разом на пиковую, ну может в конце чемпа, когда оставались неюзанные изменения. Так что с точки зрения отсутствия "сюрпризов" мало что изменится. 2. С точки зрения скаут-центров и их разведданными, то на первый взгляд они и не нужны вовсе. Вполне можно обойтись и без них просмотрев предыдущие матчи соперника, даже если тот готовит для вас "засаду" в лице группы игроков с физой растущей специально под вас (они понятно пару встреч до игры со мной будут сидеть на лавке). Таким образом лишняя головная боль по вопросу от каких строений отказаться ради скаут-центров отпадет и это гуд. 3. Если количество индивидульных изменений одному игроку будет не ограничено, то вообще красота. Формируем пул лидеров с Ат4, которые вечнозелеными будут тянуть за собой остальной народ. Все мысли на первый взгляд. Но: 1. Однозначно подстава командам середнякам и аутсайдерам своих дивов. С одной стороны вроде и беды большой для них нет, но с другой и побороться с лидерами будет сложнее, а значит и игра станет менее интересной. 2. Все время подчеркивается нереальность существующих ранее правил и как следствие приближение к реалу. Но для меня лично более диким выглядит ситуация с недвижимостью, при которой идет непрерывный снос/стройка спортшкол и тренцентров на границе сезонов. Тем не менее и к этому отношусь философски, ибо есть игра с определенными правилами. Непонятно зачем игре полностью походить на реал при том что существующие правила устраивают подавляющее большинство.

[oligra]

я протиф етой реформы вообще например команды вот типа моей в которой я спецыально базу развивал для того чтобы быть на зеленой физе весь 16 сезон и чегото добиться получаються в мо....е ведь по С11 или по Vs например моя не есть настоко сильная чтобы бороться за трофеи, а потому как мне кажеться ета реформа выгодна только сильным командам

[Andrey159]

всем все ясно - данная реформа будет воплощена в жизнь. может конечно и голосование проведут, так для отвода и чтоб заткнуть все рты, хотя все знаю какое это будет голосование. даже если и будут правильно поставлены вопросы, большинство ответит что они за, как же иначе, большинство всегда считает что реформа это хорошо, но в саму суть реформы вникают уже потом, после ее претворения в жизнь. Я против данной реформы!!!

[Allien_Ice]

Хотите увеличить реализм - закройте магазин. Думаете, половина манагеров, которые отправляют состав за минуту, будет заморачиваться еще и с изменениями физы? Ололо. Вот уж беда, когда руки чешутся...

[MOULDER]

это никого не волнует когда хотят провести очередную реформу говорят: так ближе к реалу а если что то и не соответсвует реалу даже близко но соответствует стратегии реформ и видения руководства то на это закрывают глаза и типа такого и нет вообще проведения аналогий с реалом считаю неуместными с реалом должны только согласовываться названия команд и составы ну и правила игры в футбол остальное это уже мир виртуала

[Murzikov]

Против. Повторяться не буду, все минусы много раз уже тут обозначены. Плюсов так вообще не вижу и какого-то особого приближения к реалу тоже. От изобилия разнообразных стрелочек у игроков в разделе изменения физы мозг будет пухнуть с удвоенной энергией "Убийство" времени на каждую команду увеличится, а желание со всем этим возиться уменьшится Может, данное нововведение входит в программу по снижению количества команд у одного менеджера?! Вопрос риторический

[graf34]

Смысл, конечно, есть.И эта реформа будет направлена против: 1. Клубов с очень большим количеством игроков, что вполне нормально (например, более 22). т.к часть игроков просто будет только зарплату получать, их даже в аренду не сдашь (вроде не более 5 одновременно). 2. Против сливов команд, т.к. если опт2 останется, то никакого смысла играть вторым составом не будет, кроме редких случаев - когда соперник заведомо сильный даже по средней силе состава. 3. Против слабых команд, т.к. им и вправду сейчас труднее будет обыграть сильные команды - резкого изменения общекомандной силы не добиться никак... В принципе, не против. Ну, насчет того, что ближе реалу - а где вы видели игрока с силой (физой, как хотите), например 100 баллов? Это все условно, придумано, чтобы от чего-то отталкиваться, и нельзя очень сильно быть зависимым от этих показателей, чисел. И еще, согласен, предсказуемости матчей будет меньше - а разве когда все предсказуемо - интересно? это интересно, может быть, когда у тебя самая сильная команда в дивизионе хотя бы, и ты крошишь всех и вся... Ну и насчет сборников, что будет сложнее - не согласен, просто сейчас достаточно будет сказать - сделай игроку изменение к 1 туру сборной на , например, 124% физы, но только это надо будет кому-то сказать уже сразу после тура предыдущего, а кому-то через матч типа В... Правильно, уже будучи тренером сборной надо побольше мучиться - а за что вы получаете 20% от доходов команды? Конечно, есть еще и другой вариант - в принципе, будет , по-моему, решать те же задачи - просто изменить процентное изменение по графику силы состава в матчах. Если не поняли, то если сейчас физа меняется 100-106-112-117-121-125-124-121-117 и т.д., то мое предложение заключается в том, что физа максимум опускалась(поднималась) до значения 85% (115%), т.е. 100-103-106-109-112-115-112 и т.д.

[Berkut]

Замчательная мысль! Так интереснее будет однозначно!

[Rikimaro]

Против реформы! Надо оставить хоть 1-2 общекомандных изменения, а скаут-центр не надо вести совсем к другому как не планировалось, А ЧТО БУДЕТ С ТЕМОЙ НА ФОРУМЕ ПОДПОЛЬНЫЙ-СКАУТ ЦЕНТР? Менеджеры будут делиться друг с другом физой своих соперников?

[kolyan4ever]

Давайте в 16 сезоне запустим эту фигню в тестовом режиме в гениальной Болгарии, а с 17 сезона тогда уж ее окончательно забьем на данную идею? лучше всё внедрить как хочет Акар уже в 16 сезоне, а потом, в конце 16 сезона голосование провести и определить что лучше, оставить новую систему или вернуть старую. Теперь насчет рендома, рендома в генераторе почти нет, все предсказумо на 99%, весь рендом сводится к коллизиям. Я считаю, что непредсказуемость необходимо увеличивать. а Вам к доктору.

[миха]

Помнится впервые инициировал тему об увеличении индивидуальных смен Ф в ущерб командным один постоянный участник мирокубков. Они и понятно: к чемпионату у него интереса мало, его он успешно отыграет хоть дублем хоть полудублем. А вот поддерживать Ф лидеров на максимальном уровне на протяжение всего мирокубка видимо было затруднительно. Мыслящие тренеры - они приспособятся и к этой реформе как и к любой другой, а вот неопытным менеджерам турнирные огорчения гарантированы. Специально для руководства акцентирую: в отличие от Кубка Вызова реформа Ф будет не в интересах новичков. ЗЫ. До 10 сезона целесообьразно было иметь 2 приблизительно равных состава. После введения Опт 2 выгоднее стало играть 16-17 сильнейшими игроками. После реформы Ф надо будет опять возвращаться к 2, а то и 3 равным составам чтобы всегда играть на 112-125%. Монстры не вымрут!