Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 24 июн 2009, 01:44
vaddoc2001 писал(а):
imchik писал(а):
vaddoc2001 писал(а):Ну вот, у многих менеджеров стали потихоньку открываться глазки. Особенно у тех, кто имел "удовольствие" порулить сборными. И что, остальные будут по-прежнему защищать "гену"?
А что его защищать? К нему приспосабливаться надо. И пользоваться. В том числе и в сборных...

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Булгаков давным-давно сказал, что разруха вовсе не в сортирах...
То есть грубо говоря, если когда-то к власти в стране придут извращенцы, которые, к примеру, скажут, что педофилия - это хорошо. Вы предлагаете к этому приспосабливаться?
Интересное предложение...
И у кого из нас после этого в мозгах разруха?
Зачем утрировать-то?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 24 июн 2009, 18:47
Ну дело в общем-то в том, что если приспосабливаться к маразму - можно в него впасть.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 24 июн 2009, 19:01
vaddoc2001 писал(а):Ну дело в общем-то в том, что если приспосабливаться к маразму - можно в него впасть.
ИМХО, перманентная и зачастую беспочвенная хула генератора - не меньший маразм, чем его (генератора) некоторые закидоны...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 25 июн 2009, 16:34
imchik писал(а):
vaddoc2001 писал(а):Ну дело в общем-то в том, что если приспосабливаться к маразму - можно в него впасть.
ИМХО, перманентная и зачастую беспочвенная хула генератора - не меньший маразм, чем его (генератора) некоторые закидоны...
Голословно. Все свои претензии к генератору я иллюстрирую конкретными примерами. Так что перманентная - пожалуй, а вот насчет беспочвенной - извините. Или, несмотря на 100 с лишним страниц темы, Вы по-прежнему продолжаете считать, что с генератором сейчас все зашибись?
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 июн 2009, 19:38
vaddoc2001 писал(а): Или, несмотря на 100 с лишним страниц темы, Вы по-прежнему продолжаете считать, что с генератором сейчас все зашибись?
Зашибись не зашибись, но, ИМХО, он работает вполне сносно. Вы считаете, что он работает безобразно. Возможно, истина где-то посередине, возможно и нет. В любом случае, наш с Вами спор столь же бессмысленен, сколь и ему подобные, уже происходившие на упомянутых ста страницах...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 25 июн 2009, 23:11
Анализируя свои матчи в сборной и Кубке Либертадорес, Лиге Чемпионов Африки пришёл к печальному выводу, что заглушка на счёт, которая была на 3-0 (при такой разнице команда выигрывающая просто переставала играть), теперь превратилась в затычку на 2-0 (Теперь игроки выигрывающие опускают руки именно при такой разнице ) :zhopa: Просто лотерея получается.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9274
Благодарностей: 1700
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 634
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение дизель 26 июн 2009, 00:06
Юфан писал(а):Анализируя свои матчи в сборной и Кубке Либертадорес, Лиге Чемпионов Африки пришёл к печальному выводу, что заглушка на счёт, которая была на 3-0 (при такой разнице команда выигрывающая просто переставала играть), теперь превратилась в затычку на 2-0 (Теперь игроки выигрывающие опускают руки именно при такой разнице ) :zhopa: Просто лотерея получается.
Посмотри мой последний матч в Мафко.Ты не прав.
дизель
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 26 июн 2009, 08:34
дизель писал(а):
Юфан писал(а):Анализируя свои матчи в сборной и Кубке Либертадорес, Лиге Чемпионов Африки пришёл к печальному выводу, что заглушка на счёт, которая была на 3-0 (при такой разнице команда выигрывающая просто переставала играть), теперь превратилась в затычку на 2-0 (Теперь игроки выигрывающие опускают руки именно при такой разнице ) :zhopa: Просто лотерея получается.
Посмотри мой последний матч в Мафко.Ты не прав.
Я прав, я веду речь о сильных клубах и сборных. Такая мелочь с силой до 1000 ( может ограничение и другое ) играет по "другим правилам" :)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9274
Благодарностей: 1700
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 634
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chronno123 26 июн 2009, 14:37
Хватит рассуждать, давайте еще ссылочки на интересные матчи! :D
«Я не лучший тренер в мире, но не думаю, что кто-то лучше меня» - Жозе Моуриньо

«Если я вдруг захочу послушать мысли умного человека – начну говорить» - Жозе Моуриньо
Аватара пользователя
Chronno123
Эксперт
 
Сообщений: 5578
Благодарностей: 164
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 559
 
Дрекети ФК (Дрекети, Фиджи)
Препаратория УНАН (Манагуа, Никарагуа)
Депортиво Ибарра (Ибарра, Эквадор)
Мамбере Каде (Берберати, ЦАР)
Крамлин Юнайтед (Крамлин, Северная Ирландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение S_G 26 июн 2009, 16:26
S_G
Мастер
 
Сообщений: 1970
Благодарностей: 50
Зарегистрирован: 03 май 2007, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 605
 
Индепендьенте Насиональ 1906 (Сан Висенте, Сальвадор)
Мойал Бэррэкс (Мзузу, Малави)
Локомотив (Лейпциг, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 28 июн 2009, 22:03
Зачем лиге такие автосоставы?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=312185
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 28 июн 2009, 23:09
serji1978 писал(а):Зачем лиге такие автосоставы?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=312185
В отдельно взятом матче автосостав может выдать результат "на гора". В долгой перспективе выходит - вот что: http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=4939 Пятая команда страны, имеющая над большинством команд дивизиона преимущество по C11 и Vs (более сотни баллов!) закономерно замыкает турнирную таблицу. Но в паре-тройке матчей цепляется за очки. Так же в паре матчей теряет очки, где была сильнее...
Так что тебе просто не повезло. Статистически не повезло...
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 29 июн 2009, 09:47
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Logovaz 29 июн 2009, 10:17
agsh писал(а):http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3485&match_id=263038
ну уже не раз такое видели, суперзащитаня тактика ... сопственно что хотел то и получил увы, на самом деле я даже соглашусь с таким результатом, если уходил в глухую оборону то что ожидать победы то
Logovaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 29 июн 2009, 21:01
Logovaz писал(а):
agsh писал(а):http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3485&match_id=263038
ну уже не раз такое видели, суперзащитаня тактика ... сопственно что хотел то и получил увы, на самом деле я даже соглашусь с таким результатом, если уходил в глухую оборону то что ожидать победы то
А не видели, когда слабая команда, играя суперзащиту, обыгрывает сильную? Странно. А я уже не раз встречал.
Вообще хочется какой-то логики, а она сейчас, по-моему, в решениях генератора отсутствует напрочь.
Ну вот из вчерашних матчей:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=315790
Почему команда при +200 не выиграла? Недостаточный запас силы? Хорошо.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=315792
А здесь почему выиграла при +30? Этого хватило?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=315800
Здесь при примерно равной игре - победа в 1 мяч.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=315798
А здесь при преимуществе почти в 800 баллов (над автососом, между прочим) - тоже +1.
Ну полное ощущение, что играем не в "переиграл - не переиграл", а в "повезло - не повезло".
vaddoc2001
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге