Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 529
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 22 мар 2012, 18:45
У-шки действуют уже очень давно... тут я с имчиком более солидарен.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 22 мар 2012, 19:11
Dus писал(а):Андрей, у того же Норта нестилевых полно чуть не с самого начала развития команды, но прежде это не мешало мне побеждать его;)
Ага, только жаловался ты уже и тогда вполне себе прилично... :-)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=345880
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=345882
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 22 мар 2012, 20:14
imchik писал(а):
Dus писал(а):Андрей, у того же Норта нестилевых полно чуть не с самого начала развития команды, но прежде это не мешало мне побеждать его;)
Ага, только жаловался ты уже и тогда вполне себе прилично... :-)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=345880
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=345882

И было на что ;)
Тем не менее, и тогда мои с У4 забивали с трудом, а его У4 "молчали" :)
Да и другая "напасть" в те времена была - имхо, были "перекроены" тактики (особенно суперзащита).
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 707
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 22 мар 2012, 21:00
Dus писал(а):Да и другая "напасть" в те времена была - имхо, были "перекроены" тактики (особенно суперзащита).
Т.е., сейчас пресловутой "проблемы суперзащиты" уже не существует? :?
Или просто она перестала быть актуальной именно для твоих команд? :-)

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Dus писал(а):И было на что ;)
Тем не менее, и тогда мои с У4 забивали с трудом, а его У4 "молчали" :)
Ага, только теперь у тебя У4 нет, у него же их количество весьма увеличилось, тогда как разница в гольной силе снивелировалась.
Тем не менее, ты делаешь вывод, что "моментные подкрутили". ИМХО, не очень логично... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 23 мар 2012, 00:17
Dus писал(а):Да и другая "напасть" в те времена была - имхо, были "перекроены" тактики (особенно суперзащита).
Эээ?!! То есть бонусы тактик изменили? Насколько процентов,если не секрет? Или под перекроены имелся ввиду способ генерации ?
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Black Fire 23 мар 2012, 03:16
ИМХО. Не заметил никакого подкручивания. Это же ВСОЛ, если бы что-то подкручивали, тут же полезли бы какие-то страшные бока. :shock: :grin: Да и баланс вроде как стабильно нормальный, чего там подкручивать то? :? Баланс, друзья, это ВАЖНО! Вряд ли бы его кто-то начал трогать. Ибо чревато. А так всё хорошо, каждый играет в "свой" ВСОЛ. Кто как хочет, так и развивается, солнечники, дождевики, моментники, гибриды, симулянты-защитники 8). И всем хорошо. :beer:
А моментные работают ровно настолько, насколько и должны. Просто люди, качающие стилевые онли, вряд ли возмущаются, когда побеждают моментные команды (которые за счёт моментных приближаются к ним по силе), предпочитая эти моментные спецухи не замечать, зато удивляются, когда эти моментные команды вдруг выигрывают, хотя по полоскам вроде бы преимущество большое.
А большинство матчей из этой темы как раз моментными спецухами и обьясняются. За редким исключением. Лично у меня за сезон есть всего 1-2 матча, результат которых я обьяснить категорически не могу, что вполне в пределах рандома.
Ловите комикс:
Изображение
Black Fire
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 23 мар 2012, 06:24
Black Fire, спасибо огромное за комикс! :D
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 23 мар 2012, 08:39
kris писал(а):Карточки уже затерроризировали просто весь прошлый сезон Ренасименто мне ими засыпали, в КТ два удаления = два поражения и до свидания, в КТ с ограничениями по силе решил больше не участвовать.
В этом сезоне приобрел себе симулянта, думал уравнять шансы, но куда там
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=299362
у соперника нет симулянтов, у меня См4.
соперник 23 штрафных, мои 14
сопернику 1 желтую, мне три, две из которых стали красной.

сижу - плююсь в монитор.
fanatcska94 писал(а):
Zanfaz писал(а):
Santos писал(а):по-моему подкрутили, у меня за 2 матча 3 красные, за весь прошлый сезон наверно где-то так всего было...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=283587
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=291816
Привет всем! Попробуем поразмышлять...
Если даже и подкрутили, то (прежде чем плеваться) давайте поищем причины...
Я имею длинную скамейку, трое из основы сегодня оказались вне игры,... но пока этот пресс на игру мне не давит....
Да и в реальном футболе травмы бичь клубов... Не мы ли ратуем за БОльшую реальность во ВСОЛ?
Поэтому, если даже и подкрутили, то будем исправлять косяки в строительстве клуба, а не ругать Гену...
Вывод! Удлиняем скамейку, готовим второй состав заблаговременно...
На трансфере исчезают толпы сильных игроков в то время, когда во многих комах бардак со вторым составом...
Конечно, ВСОЛ это не понравится и что-то будут предпринимать...
Надо учитывать что правила ВСОЛ всегда в разработке, если (вдруг) вылазят перекосы в симуляторе, то идёт их корректировка... И это нормально! Сделаем ВСОЛ лучше, но не выплеснем и ребёнка вместе с водой!
Я так думаю :wise:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 23 мар 2012, 18:30
imchik писал(а):
Dus писал(а):Да и другая "напасть" в те времена была - имхо, были "перекроены" тактики (особенно суперзащита).
Т.е., сейчас пресловутой "проблемы суперзащиты" уже не существует? :?
Или просто она перестала быть актуальной именно для твоих команд? :-)

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Dus писал(а):И было на что ;)
Тем не менее, и тогда мои с У4 забивали с трудом, а его У4 "молчали" :)
Ага, только теперь у тебя У4 нет, у него же их количество весьма увеличилось, тогда как разница в гольной силе снивелировалась.
Тем не менее, ты делаешь вывод, что "моментные подкрутили". ИМХО, не очень логично... :-)
Заканчивай "передёргивать", плиз. Ты прекрасно понимаешь, о чём я говорю.
Если мы говорим про те давние матчи - там "рулила" суперзащитная тактика Норта.
А говоря про нынешние матчи, мне кажется, что слишком "рулить" стали именно нестилевые, и матчи Норта, Монако, Прайда и т.д. это неплохо иллюстрируют. Почему мне так кажется - я довольно подробно описал здесь - viewtopic.php?f=1&t=78449&st=0&sk=t&sd=a&start=8415#p3484224
Возможно, я ошибаюсь. Но уж верить в простое везение/невезение, особенно по отношению к своим командам, я как то отвык.
Акар в комментах в новостях Лиги писал про "фактор времени". Этого "фактора" у меня не меньше, чем у подавляющего большинства менеджеров этой Лиги. И если я не особо силён в математике, то уж в желании наблюдать за работой других менеджеров и анализировать пути развития других команд я себе никогда не отказывал:) И подобный резкий "всплеск" результатов нестилевых команд и навёл меня на подобные мысли, которые тебе столь не нравятся:)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 707
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RAUL7 23 мар 2012, 18:40
Сначала баговая британь Доса, потом 152 Вз Киллера, теперь баговые нестилевые Аверса, Киллера и т.д. Может просто кто-то умеет рисковать и первым делать что-то лучше других?

Ну не правил Акар гену уже долгое время, НЕ ПРАВИЛ :-)
RAUL7
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 23 мар 2012, 18:45
Комикс это пять :cool:
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 133
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 544
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 23 мар 2012, 18:55
RAUL7 писал(а):Сначала баговая британь Доса, потом 152 Вз Киллера, теперь баговые нестилевые Аверса, Киллера и т.д. Может просто кто-то умеет рисковать и первым делать что-то лучше других?

Ну не правил Акар гену уже долгое время, НЕ ПРАВИЛ :-)
Долгое время - это сколько? ;)
А то, что всегда находится кто то, кто быстрей находит новую "фишку" - это факт :)
Да и про "баги" тут никто не говорит, кажись...
Просто лично я в "простые совпадения" во ВСОЛе (особенно в генераторе) давно не верю, а "совпадений" этих немало. Есть те, кому "везёт", а есть те, кто "везёт"...
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 707
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 23 мар 2012, 20:12
Dus писал(а):Заканчивай "передёргивать", плиз. Ты прекрасно понимаешь, о чём я говорю.
Если мы говорим про те давние матчи - там "рулила" суперзащитная тактика Норта.
А говоря про нынешние матчи, мне кажется, что слишком "рулить" стали именно нестилевые, и матчи Норта, Монако, Прайда и т.д. это неплохо иллюстрируют. Почему мне так кажется - я довольно подробно описал здесь - viewtopic.php?f=1&t=78449&st=0&sk=t&sd=a&start=8415#p3484224
Возможно, я ошибаюсь. Но уж верить в простое везение/невезение, особенно по отношению к своим командам, я как то отвык.
Андрей, поверь, и в мыслях не было передергивать.
Свое мнение я выше изложил.
Матчи Прайда я имел возможность наблюдать еще с 11-го сезона. Ты уверен, что все дело там в "нестилевых"?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vizavi 23 мар 2012, 22:12
прикольный матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=388499чтобы ломать игроков из-за Изображение !!!!!!!!!!!!!

Есть возражения ???

Был бы генуся в реале рядом личико ему бы начистил ... !!!!!
    Желтая карточка была показана за этот пост 23 мар 2012, 23:40 модератором по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
vizavi
Президент ФФ Хорватии
 
Сообщений: 705
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:45
Откуда: Гродно, Беларусь
Рейтинг: 562
 
Эль Гауафель Спортив (Гафса, Тунис)
Лара (Баркисимето, Венесуэла)
Крузан Рам Пантерс (Нассау, Багамские о-ва)
Инбо (Далянь, Китай)
Неделишче (Дуньковец, Хорватия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Cikklomed 23 мар 2012, 22:50
vizavi писал(а): прикольный матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=388499чтобы ломать игроков из-за дебила !!!!!!!!!!!!!

Есть возражения ???

Был бы генуся в реале рядом личико ему бы начистил ... !!!!!
сожалею конечно насчет травмы, но где нелогичность матча??? или ты просто выложил результат чтобы все видели как ты расстроен?? :)
Cikklomed
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

cron