Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение сафоныч 19 мар 2012, 06:40
SWSheva писал(а):Чисто для юмора http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=349453
Есть этому логическое объяснение. Команда базируется где то неподалёку от Факусимы и радиация съедат кальций и ещё что то. Соперник не грубил и правил не нарушал, ни одной жёлтой показанно не было. Значит футболисты сами ломаются. Головой мач отбил с верней челюсти все зубы высыпались, всё в раздевалку. У Йокогамы к примеру, все знают, тоже много травм за сезон. Японцы бросайте свои команды и перебирайтесь на более благополучные в плане природы континенты.
Ну это я так, тоже для юмора.
сафоныч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Шева 19 мар 2012, 14:37
сафоныч писал(а):
SWSheva писал(а):Чисто для юмора http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=349453
Есть этому логическое объяснение. Команда базируется где то неподалёку от Факусимы и радиация съедат кальций и ещё что то. Соперник не грубил и правил не нарушал, ни одной жёлтой показанно не было. Значит футболисты сами ломаются. Головой мач отбил с верней челюсти все зубы высыпались, всё в раздевалку. У Йокогамы к примеру, все знают, тоже много травм за сезон. Японцы бросайте свои команды и перебирайтесь на более благополучные в плане природы континенты.
Ну это я так, тоже для юмора.
+100500!!!
Аватара пользователя
Шева
Профи
 
Сообщений: 741
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 00:48
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 537
 
СК Днипро (Таллинн, Эстония)
Кэсон Пауэр (Кэсон, КНДР)
Анцирабе (Анцирабе, Мадагаскар)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 19 мар 2012, 19:44
SWSheva писал(а):Чисто для юмора http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=349453
Мда...неповезло. У меня тоже был матч - без грубой отправил игрока на 10 матчей в травмапункт. Правда там хоть красную показали, а тут беспредел какой-то. Но вроде не очень страшно - 3 игрока на 1 матч, еще один правда на 4. Остается надеяться, что это все травмы за сезон.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Cikklomed 20 мар 2012, 21:30
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=368058

Балл получил игрок, вышедший на замену на 71 минуте (ветеран для наигрывания), не совершил одного действия... А оба форварда, забившие по мячу и нанесшие большинство ударов в матче , получившие почти самые высокие оценки за матч, не получили ниодного))
Это изза того что они молодые чтоли??
Cikklomed
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 20 мар 2012, 21:38
Cikklomed писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6528&match_id=368058

Балл получил игрок, вышедший на замену на 71 минуте (ветеран для наигрывания), не совершил одного действия... А оба форварда, забившие по мячу и нанесшие большинство ударов в матче , получившие почти самые высокие оценки за матч, не получили ниодного))
Это изза того что они молодые чтоли??
Чтобы такого не происходило выпускай игроков для наигрывания после 75 минуты - тогда они проведут меньше 15 минут игры на поле и не получат баллов (правила). А взамен них баллы получат те, кто это действительно заслужил. Хотя у тебя балл силы еще мог получить ветеран на месте последнего защитника - тоже с высокой оценкой. Но рандом отдал балл именно вышедшему на замену ветерану. Можно еще проверить этих игроков на способность получать баллы в матчах - может в этом еще проблема.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение comando 20 мар 2012, 21:59
Не люблю я жаловаться, но: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=369566. Хотелось бы узнать, что нужно было сделать, чтобы победить?
comando
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение pavelned 20 мар 2012, 23:46
"Отличный" матч... Называется, поставил супер для перестраховки... :evil:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=365092
pavelned
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alkash163 21 мар 2012, 14:55
нельзя не согласиться с гостями
alkash163
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 21 мар 2012, 15:35
pavelned писал(а):"Отличный" матч... Называется, поставил супер для перестраховки... :evil:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=365092

Слабый воротчик у тебя.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 21 мар 2012, 18:11
А как же: не играйте в атакующий футбол против сильных соперников, и не играйте в защитный футбол против слабых?

Здесь мы видим: суперзащита против нормы. Гене только дай повод, он им обязательно воспользуется.

Ни одной моментной спецухи! У соперника же У3 и У4, при чем на том игроке, который и сделал результат -при чем там еще и Шт была, а результат то был сделан ударом со штрафного.

Не ставьте слабого вратаря на выездные матчи, да и на домашние против соперника с У-шами тоже не стоит доверять вратарю, не то что из дубля...а вообще считай первому встречному, дали постоять на воротах.

Сила У-шек особо сильно стала заметна с прошлого сезона, этот сезон как бы продолжение.

И теперь, что бы не закидали помидорами: мое эстонское Лелле -вратарь вроде бы и посильнее твоего, но завален -прошлый сезон, гена кусается в матчах КМ этого сезона, про вновь стартующий с понедельника чемпионат боюсь даже загадывать. Практически во всех матчах, в которых я не доволен результатом (ничьи при +300+800, проигрыши при +300+500) судьбу матча решали именно игроки соперников у которых были У-шастые монстрики. Так что сам считаю, такое усиление этой спецухи необоснованным, разве что из-за нытья менеджеров моментных команд, что как бы их ущемляют, и часто их превосходство в силе +моменты ничего не значат. Вот теперь значат. Порезать бы это значение, но тогда мне кажется У-шка снова обесцениться, а это уже скучно!

Так что веселимся, пока Акар не отобрал у нас эту возможность -затариваемся У-шками и более достойными вратарями. Пример Азамата приводить не нужно. Тогда силу У-шек мало кто замечал, вот поэтому предполагаю, что тогда гену на счет этой спецухи никто еще не успел попытать.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 21 мар 2012, 19:42
Имхо, в прошлом (или в позапрошлом) сезоне Акар "усилил" моментные спецушки.
Как именно - неведомо, но те, кто сейчас без моментных - не уловили вовремя "модный тренд", а, значит, неудачники (как и ваш покорный слуга :grin: ).
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 702
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 21 мар 2012, 20:10
Dus писал(а):Имхо, в прошлом (или в позапрошлом) сезоне Акар "усилил" моментные спецушки.
Как именно - неведомо, но те, кто сейчас без моментных - не уловили вовремя "модный тренд", а, значит, неудачники (как и ваш покорный слуга :grin: ).

так Аверс же выиграл мирокубок в прошлом сезоне. должны теперь вернуть на исходное значение, если не забыли
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 21 мар 2012, 20:48
Dus писал(а):Имхо, в прошлом (или в позапрошлом) сезоне Акар "усилил" моментные спецушки.
Как именно - неведомо, но те, кто сейчас без моментных - не уловили вовремя "модный тренд", а, значит, неудачники (как и ваш покорный слуга :grin: ).

Не знаю как От/Оп. Но по У все правда. Просто чересчур ее усилили, что сразу стало бросаться в глаза.

Добавлено спустя 52 секунды:
arlekino писал(а):так Аверс же выиграл мирокубок в прошлом сезоне. должны теперь вернуть на исходное значение, если не забыли

А как же межконтинентальный? :grin:
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 21 мар 2012, 21:32
Dus писал(а):Имхо, в прошлом (или в позапрошлом) сезоне Акар "усилил" моментные спецушки.
ИМХО, за крайние сезонов шесть-семь ситуация вряд ли изменилась.
По моим скромным личным наблюдениям... :??:
Просто за это время подросло много команд, более слабых по силе, но с моментниками...
И эта ситуация теперь более "рельефно" выглядит, и (в абсолютном, не относительном виде) чаще и отчетливее проявляется... :?
Опять же, ИМХО, разумеется... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 21 мар 2012, 22:02
imchik писал(а):ИМХО, за крайние сезонов шесть-семь ситуация вряд ли изменилась.
По моим скромным личным наблюдениям... :??:
Просто за это время подросло много команд, более слабых по силе, но с моментниками...
И эта ситуация теперь более "рельефно" выглядит, и (в абсолютном, не относительном виде) чаще и отчетливее проявляется... :?
Опять же, ИМХО, разумеется... :-)

Ну да -прям моментный монстр:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=356351.

И эта:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=283500.
Forza
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге