Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[Ст@нисл@вич]

Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос: Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени. Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится. Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба Так вот первоначально перекос был в сторону нормы. Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием. С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно). При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью. Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации. Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы. Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый. Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!) Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите. Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я. Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться. С уважением, и с наступающим Новым Годом! Дублирую в вопросы администрации.

[Юфан]

Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос: Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени. Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится. Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба Так вот первоначально перекос был в сторону нормы. Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием. С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно). При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью. Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации. Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы. Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый. Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!) Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите. Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я. Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться. С уважением, и с наступающим Новым Годом! Дублирую в вопросы администрации. Трудно не согласиться ... Нужно наверно ещё в техподдержку отправить....

[Chronno123]

http://vsol.org/viewmatch.php?d ... _id=196126 очень понравился этот матч. И вы говорите рендома нет?

[bokanol]

http://vsol.org/viewmatch.php?day=2974&match_id=196126 очень понравился этот матч. И вы говорите рендома нет? суперзащита дает бонусы почему-то. посмотрите на матчи Тьеринга в чемпионате

[Chronno123]

http://vsol.org/viewmatch.php?day=2974&match_id=196126 очень понравился этот матч. И вы говорите рендома нет? суперзащита дает бонусы почему-то. посмотрите на матчи Тьеринга в чемпионате Да с учетом всех бонусов, я превосхожу соперника по силе в два раза, или этого тоже недостоточно? Так получается суперзащита дает бонусы в самой игре?

[bokanol]

http://vsol.org/viewmatch.php?day=2974&match_id=196126 очень понравился этот матч. И вы говорите рендома нет? суперзащита дает бонусы почему-то. посмотрите на матчи Тьеринга в чемпионате Да с учетом всех бонусов, я превосхожу соперника по силе в два раза, или этого тоже недостоточно? Так получается суперзащита дает бонусы в самой игре? да, именно в самой игре

[A/|EWEHbKA]

С самого начала удивляюсь, почему норма, не попадающая под коллизию, имеет столько же стилевых спецух, как и все остальные??? Разве это правильно? Или обясните мне стиль Бей-беги, где игроки будут с силой за 50 (выигрыш, допустим, в коллизии уравняет штраф при силе > 50??) Максимум, чего можно добиться - это не потерять (и это если твои соперники под спарту)?? Я прав?? Или комба, которой практически невозможно поймать коллизию?? Почему нельзя сделать все стили одинаковыми по достижению результата?? А так у нас норма, бритка и спарта. 3 стиля не попадающие даже между собой в коллизию. Я бы с удовольствием качал бы кату, если бы было такое понятие, как контратаки, прессинг (дающие неплохие %), а так 1 гол в 3 матчах при кате, играя в защите, не катит.

[PHAN]

Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос: Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени. Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится. Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба Так вот первоначально перекос был в сторону нормы. Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием. С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно). При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью. Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации. Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы. Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый. Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!) Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите. Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я. Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться. С уважением, и с наступающим Новым Годом! Дублирую в вопросы администрации. +1... Ты все сказал. Высказал основную проблему. Ща в ТП шлю...

[Юфан]

С самого начала удивляюсь, почему норма, не попадающая под коллизию, имеет столько же стилевых спецух, как и все остальные??? Разве это правильно? Или обясните мне стиль Бей-беги, где игроки будут с силой за 50 (выигрыш, допустим, в коллизии уравняет штраф при силе > 50??) Максимум, чего можно добиться - это не потерять (и это если твои соперники под спарту)?? Я прав?? Или комба, которой практически невозможно поймать коллизию?? Почему нельзя сделать все стили одинаковыми по достижению результата?? А так у нас норма, бритка и спарта. 3 стиля не попадающие даже между собой в коллизию. Я бы с удовольствием качал бы кату, если бы было такое понятие, как контратаки, прессинг (дающие неплохие %), а так 1 гол в 3 матчах при кате, играя в защите, не катит. Читай что написано выше... Давайте ещё норму уберём, и тогда вообще останется только один путь развития...

[A/|EWEHbKA]

Может я не так выразился. Я прочитал и что написано выше (трудно не согласиться) и что писал Акар, я прадлеагаю уранять все стили, а то тремя как-то не особо интересно играть. А норму нужно убивать за счёт поднятия остальных, интересней играть, когда знаешь, что может быть коллизия, чем точно знать, что её не будет??

[Юфан]

Может я не так выразился. Я прочитал и что написано выше (трудно не согласиться) и что писал Акар, я прадлеагаю уранять все стили, а то тремя как-то не особо интересно играть. А норму нужно убивать за счёт поднятия остальных, интересней играть, когда знаешь, что может быть коллизия, чем точно знать, что её не будет?? Если убирать норму это влечёт за собой уменьшение влияния Спартаковского и комбинационного стилей... А если убирать совсем , то нужно разрешить снова менять спецухи...

[spika]

зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск А ещё ... Ск усилили, а Д урезали уже после (если не ошибаюсь) того, как многие произвели замену десяти спецвозможностей.

[Dus]

- это был не Дос. Но никто так и не узнал безымянного героя? Хотя, судя по твоей уверенности, что не он - ты в курсе кто? Опять скрытое обвинение в инсайде? Ну-ну. Пора уже перестать всех подозревать в нечистоплотности. Впрочем, Дос выше уже всё написал по этому поводу. Конечно, извинений в его адрес по поводу своих беспочвенных подозрений мы не увидим? Думаю, он переживёт... Что касается "Желаете подробностей - в личку" - желаю. Будьте добры, напишите ваши "гипотезы". В личку. Задавайте вопросы. Туда же. Рассмотрим. Судя по всему, ничего нового мне не удастся услышать. Кроме банального "британь - баг", потому что...потому что...ну потому что все так говорят! - это и есть дословные цитаты из прежних правил. Немногочисленные старожилы должны их помнить. Ну сам вот представь - старожилы помнят правила, которые были восемь лет назад, а некоторые из них (из старожилов), основываясь на этой памяти обзывают всех тупицами, которые ниче не понимают. А зачем тада правила-то спрятали? Кто-то помнит, кто-то знает, кто-то забыл, а большинство и понятия не имеет. Я, конечно, извиняюсь, за то, что я - старожил. Может, мне тоже всё забыть из правил? Я по ним с 2002 года играю, для меня они не новость. Для вас - новость, ну так я уже писал, что они были на форуме написаны. Искать то никому почему то неохота, проще бучу поднять. А почему убраны из правил - это вам опять к руководству. Защиту интеллектуальной собственности никто не отменял. - поменялись именно цифры, судя по всему. И этого оказалось достаточно, чтобы увеличилось кол-во "нелогичных" матчей. Ну хотя бы это признал, уже прогресс. Я? Признал? Учитывая, что это написано ещё в прошлогодних темах, где Дос и Майкл поднимали статистику по нелогичным матчам? И где сам Акар об этом написал? Оригинально, ничего не скажешь... очень много что изменилось в правилах с того самого 2001 года. Но не думаю, что матаппарат генерации был переделан. Цифры - да, наверняка изменились. Какие именно? Поконкретнее, плз. Тут "все свои" (с) И заодно уж сразу напишу рецепт постоянных побед, ок? В общем, написано много уже. Кто захочет - тот прочтёт, сделает выводы и многое поймёт в генерации матчей. Ну а кто не захочет...продолжит писать в этой теме, жалуясь на судьбу-злодейку и нехороший генератор. Всех с наступающим Новым Годом и успехов в турнирах! Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд: зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск А ещё ... Ск усилили, а Д урезали уже после (если не ошибаюсь) того, как многие произвели замену десяти спецвозможностей. Ошибаетесь.

[Osiris]

Ребят, можете обьяснить, почему у меня нет прибавки в силе в этом матче?? http://vsol.org/viewmatch.php?d ... _id=198939 Все Л4 с поля дают 187 балов Бонусы от КМ4 ещё 200 балов. Стилевые бонусы и спецухи другихх игроков ещё на 200.

[Юфан]

Dus, к чему твоя тирада я не понял. Попытка защитить кого-то. Ст@нисл@вич хорошо сформулировал проблему...Нечего добавить...