Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение yuran 25 дек 2008, 13:12
В продолжение сравнения:
11 тур
"Порт Вэйл" http://vsol.org/viewmatch.p ... _id=184656
Саунтгемптон http://vsol.org/viewmatch.p ... _id=184649
Вот...Удача отвернулась...(от меня)
Мож меня сглазили? :D :D :D
А это матч 11 тура моей Мексиканской команды:
http://vsol.org/viewmatch.p ... _id=187453
Опять же,гости ничего не делали...И удивляться счету,наверное не надо... А меня счет вполне устроил :grin:
yuran
Профи
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 11:06
Откуда: Сургут, Россия
Рейтинг: 470
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 25 дек 2008, 14:13
yuran писал(а):А это матч 11 тура моей Мексиканской команды:
http://vsol.org/viewmatch.p ... _id=187453
Опять же,гости ничего не делали...И удивляться счету,наверное не надо... А меня счет вполне устроил :grin:
Интересно... а что гости еще были должны сделать????? А понял, с все в атаку перейти плавно в суперзащиту, а потом опять резко броситься все в атаку...
Кароче, не смешите....
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 25 дек 2008, 15:01
PHAN писал(а):
yuran писал(а):А это матч 11 тура моей Мексиканской команды:
http://vsol.org/viewmatch.p ... _id=187453
Опять же,гости ничего не делали...И удивляться счету,наверное не надо... А меня счет вполне устроил :grin:
Интересно... а что гости еще были должны сделать????? А понял, с все в атаку перейти плавно в суперзащиту, а потом опять резко броситься все в атаку...
Кароче, не смешите....
:).Нужно было матом на игроков в перерыве покричать:) А если честно, то грубую врубить на всякий случай, что бы Гена по крайней мере пересчитал все события... А вот если бы при заменах можно было бы тактику менять было бы лучше. :)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9351
Благодарностей: 2365
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 611
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение yuran 25 дек 2008, 15:39
Не знаю,может гости расчитывали на борьбу в матче...Может и были установки,типа: НЕ ВЫИГРЫВАЕМ-ИГРАТЬ ГРУБО! Но факт есть факт,Гости забили,я включил суперзащиту,и на этом исчерпались дальнейшие события...Если бы забили второй,включилась бы грубая у меня...Не знаю как дальнейшие событие развернулись бы тогда,но я старался проиграть с минимум,чтоб хоть балл кто-нить получил...
Вобще я согласен,что всему обьяснения не найти во Всоле.Но согласитесь,если б все можно было вычеслить и просчитать в этой игре,то выигрывали только Математики и Теоретики,а обычным (с творческим подходам) людям играть бы было не интерестно... И конечно обидно,когда при преймуществе не выигрываешь,или теряешь баллы,но ведь где-то и выигрываешь,когда не уверен был в победе,например. Мне кажется если что-то менять во Всоле,то это не Рэндом,а допустим увеличение зависимости от выйгранной коализии.Выйграл коализию,получи преймущество большое,и больше шансов на результат.Ведь скоко времени тратим,на изучение соперника.Хотя уверен,тогда все на норму перейдут :beer:
Я в этом сезоне в двух матчах уверен был,что соперник выйдет с британью!! Но катеначно не ставил,побоялся,ведь в правилах написано ( Штрафуются игроки нападения и вингеры (LW и RW). А у меня преймущество большое и без выйгранной коализии,играл нормой,и крупно побеждал.Сыграл бы катеначно,даже при выйгранной коализии,результат мог быть такой же,как в матче примере!!! Так,что мое мнение,Катеначно-для сливов,или для игры с более сильным соперникам!!! А кргда уверен в победе,но еще и хочешь получить бонус,в виде коализии,то и случаются такие казусы. :)
yuran
Профи
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 11:06
Откуда: Сургут, Россия
Рейтинг: 470
 
Хэппи Вэлли (Гонконг, Гонконг)
Хувентуд (Асунсьон, Парагвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 25 дек 2008, 15:57
Юфан писал(а):
PHAN писал(а):
yuran писал(а):А это матч 11 тура моей Мексиканской команды:
http://vsol.org/viewmatch.p ... _id=187453
Опять же,гости ничего не делали...И удивляться счету,наверное не надо... А меня счет вполне устроил :grin:
Интересно... а что гости еще были должны сделать????? А понял, с все в атаку перейти плавно в суперзащиту, а потом опять резко броситься все в атаку...
Кароче, не смешите....
А вот если бы при заменах можно было бы тактику менять было бы лучше. :)
Золотые слова, вот что нужно делать... а не морочиться с заменами вратарей.
Создаеться такое впичитление, что руководство делает то, что легче всего сделать, а н то что важней... ИМХО
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 25 дек 2008, 19:28
dos писал(а):
Юфан писал(а):
defiaNt писал(а):хм... простите я отвечу за dos'a.. не смог сдержаться.. но пожалуйста, не вырывайте фразу из контекста... перечитайте еще раз что сказал dos...
давайте спорить минимум честно...
Давай каждый будет за себя отвечать...Я говорю о том о чём говорю, а не о матчах. Видимо ты не улавливаешь смысла. :)
Зато я улавливаю. И щас побырому поясню остальным, почему ты так любишь перевирать именно мои слова.
viewtopic.php?f=5&t=49583&st=0&sk=t&sd=a&start=285
Юфан писал(а):Для того что бы Бей-беги больше играли нужно не спецуху под него придумывать а влияние коллизи увеличить при её выигрыше..... А то смысл выигрывать коллизию если даже при поражении не покроешь разницу в силе....А вообще нужно быть безмозглым чтоб под этот стиль спецуху качать...

Юфан писал(а):Не будет количество спецух одинаковым, как не было спецух под бей-беги и каттеначчё так и не будет, я например не идиот вкачивать игрокам эти спецухи , ведь в мысях всем хочется что бы их клуб былсильным, а тогда эти спецухи не для них.... Качаться всё равно будут спецухи под спартак, комби и нормал....
Как этого не понять....
бритка-спартак-комба - какая разница, если я в любых условиях качаю команды лучше чем ты (кстати, ЛЧ12 я проиграл из-за кати, а КМ13 выиграл на б-б)? И что б ты, бедненький, не расстраивался, тебе в угоду дан рандом, чтоб хоть иногда ты мог меня выиграть. Ну а то что, те кто слабее тебя пользуются им же чтоб обуть тебя - тут уж равноправие вступает в силу. И тот, кто сможет качать команду лучше (в том числе и обувая тебя), тот в конце концов тебя обгонит, и уже ты будешь уповать на рандом, чтоб обыграть его.
Из всего сказанного выше следует, что самый страдающий от рандома клуб - это ЦСКА (строго по Vs11). Но я не ною - поскольку понимаю, что это правильно и именно так и должно быть (и никак иначе). И по-этому вдвойне ясно почему тут яростно ноют те, кто является лидерами стран, дивов и т.д. Только нытье это продиктовано заботой о собственной выгоде (фиксации собственного преимущества), а никак не заботой об интересе игры.
Кстати, эту темку то старую многим было бы полезно почитать. И эту страницу, и ещё пару-тройку дальше ;) Я, помнится, перед тем, как менять спецухи, внимательно её прочёл. И то, что большинство менеджеров не захочет уходить от нормы/спартака, чётко было видно.
Ну и радует, что с помощью того же РМ (в котором хорошо фиксируются все "нелогичные" матчи) убедительно доказывается, что не такой уж и высокий процент у этого пресловутого рандома. Кажется, видны наконец кое-какие подвижки в сознании менеджеров:)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9538
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 668
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 25 дек 2008, 20:33
Dus писал(а):Ну и радует, что с помощью того же РМ (в котором хорошо фиксируются все "нелогичные" матчи) убедительно доказывается, что не такой уж и высокий процент у этого пресловутого рандома. Кажется, видны наконец кое-какие подвижки в сознании менеджеров:)
Довольно сомнительный критерий, вообще-то.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 25 дек 2008, 20:39
Да уж. Победа дома, когда твой клуб прибавляет за счёт бонуса от стадиона, будучи слабее изначально - не рандом.
Аналогичная ситуация при выигрыше коллизий.
Не считаю, что РМ определяет рандом...
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hydra-X 25 дек 2008, 21:35
Хм, вспомнился один матч http://vsol.org/viewmatch.php?d ... 12&b=10313.
Может не в тему, но ситуация забавная была - при выигрыше коллизии и построения защиты такой счёт.
Hydra-X
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение S_G 26 дек 2008, 01:24
http://vsol.org/viewmatch.php?d ... _id=309760
Тоже ничо так матчик =)))))
S_G
Мастер
 
Сообщений: 1975
Благодарностей: 57
Зарегистрирован: 03 май 2007, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 595
 
Индепендьенте Насиональ 1906 (Сан Висенте, Сальвадор)
Мойал Бэррэкс (Мзузу, Малави)
Локомотив (Лейпциг, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 26 дек 2008, 01:57
Dus писал(а):А я всё жду ответа от господина Fragonard-а о том, как же, по его мнению, проходит генерация матча. Я ведь тоже запасся попкорном :roll:

Я прям ща дам тебе повод тот попкорн слопать с удовольствием, ага :)
С такими заманухами - это к пионЭрам. Кто-то тут в курсе, как происходит генерация? ;) Я вот имею мнение, что этого НИКТО не знает ТОЧНО. Включая. А вот как я себе представляю как это МОЖЕТ происходить - это отдельная история. Видимо, у каждого, кто задумывался, есть своя гипотеза.
Может, ты свою изложишь? Тада и я отвечу. А так - не, не пойдет :)

И, кстати, насчет того спора по спецухам и пр. Давнего. Все было бы так, как ты сказал, если бы не одно "но". И это "но" называется - бритка. Точнее то, что часто (не всегда, но очень часто) происходит с ней. Моя гипотеза - что кое-кто был в курсе этого заранее. Может и ошибаюсь, но что-то мне подсказывает, что вряд ли.
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Валерьевич 26 дек 2008, 04:18
Вот такой ещё матч получился: http://vsol.org/viewmatch.php?d ... _id=185520
Аватара пользователя
Валерьевич
Мастер
 
Сообщений: 1577
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 23:10
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 448
 
Аур Какамора (Макира, Соломоновы о-ва)
Сайроп (Надир, Американские Виргинские о-ва)
Подгорица (Подгорица, Черногория)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 26 дек 2008, 05:04
Fragonard писал(а):И, кстати, насчет того спора по спецухам и пр. Давнего. Все было бы так, как ты сказал, если бы не одно "но". И это "но" называется - бритка. Точнее то, что часто (не всегда, но очень часто) происходит с ней. Моя гипотеза - что кое-кто был в курсе этого заранее. Может и ошибаюсь, но что-то мне подсказывает, что вряд ли.
Поконкретнее, здесь же все свои.
Что с бриткой часто происходит и кто же этот "кое-кто"?
dos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shurik 26 дек 2008, 09:18
Дмитрий В. писал(а):Вот такой ещё матч получился: http://vsol.org/viewmatch.php?d ... _id=185520
Поведай секрет. В чем польза перехода с грубой на аккуратную на первых минутах игры?
Аватара пользователя
Shurik
Знаток
 
Сообщений: 2814
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 02:38
Откуда: Чернігів, Украина
Рейтинг: 589
 
Ресоурс Капитал (Гонконг, Гонконг)
Робстав (Пршештице, Чехия)
Брансби (Брансби, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 26 дек 2008, 09:22
dos писал(а):
Юфан писал(а):
defiaNt писал(а):хм... простите я отвечу за dos'a.. не смог сдержаться.. но пожалуйста, не вырывайте фразу из контекста... перечитайте еще раз что сказал dos...
давайте спорить минимум честно...
Давай каждый будет за себя отвечать...Я говорю о том о чём говорю, а не о матчах. Видимо ты не улавливаешь смысла. :)
Зато я улавливаю. И щас побырому поясню остальным, почему ты так любишь перевирать именно мои слова.
viewtopic.php?f=5&t=49583&st=0&sk=t&sd=a&start=285
Юфан писал(а):Для того что бы Бей-беги больше играли нужно не спецуху под него придумывать а влияние коллизи увеличить при её выигрыше..... А то смысл выигрывать коллизию если даже при поражении не покроешь разницу в силе....А вообще нужно быть безмозглым чтоб под этот стиль спецуху качать...

Юфан писал(а):Не будет количество спецух одинаковым, как не было спецух под бей-беги и каттеначчё так и не будет, я например не идиот вкачивать игрокам эти спецухи , ведь в мысях всем хочется что бы их клуб былсильным, а тогда эти спецухи не для них.... Качаться всё равно будут спецухи под спартак, комби и нормал....
Как этого не понять....
бритка-спартак-комба - какая разница, если я в любых условиях качаю команды лучше чем ты (кстати, ЛЧ12 я проиграл из-за кати, а КМ13 выиграл на б-б)? И что б ты, бедненький, не расстраивался, тебе в угоду дан рандом, чтоб хоть иногда ты мог меня выиграть. Ну а то что, те кто слабее тебя пользуются им же чтоб обуть тебя - тут уж равноправие вступает в силу. И тот, кто сможет качать команду лучше (в том числе и обувая тебя), тот в конце концов тебя обгонит, и уже ты будешь уповать на рандом, чтоб обыграть его.
Из всего сказанного выше следует, что самый страдающий от рандома клуб - это ЦСКА (строго по Vs11). Но я не ною - поскольку понимаю, что это правильно и именно так и должно быть (и никак иначе). И по-этому вдвойне ясно почему тут яростно ноют те, кто является лидерами стран, дивов и т.д. Только нытье это продиктовано заботой о собственной выгоде (фиксации собственного преимущества), а никак не заботой об интересе игры.
Качай себе лучше Всех на здоровье. За это я тебя уважаю.Молодец. Я это и так вижу, зачем мне напоминать об этом? Или просто хочется насладиться собственным превосходством? :) Для меня это просто игра, а не способ самоутвердиться. И естесственно, что кто-то качает лучше, кто-то хуже. Лучший всего один :) Пока это ты. Успехов на этом поприще... Но, что мне не нравится, так то, что ты возомнил себя ВСОЛовским богом.Не считаешься с мнением других, смотришь на всех с высока.Это пренебрежение и сквозит во всех твоих ответах...
ВСОЛ далеко не идеален.И скорее всего, что не будет таким... И бесполезно пытаться что-то изменить, поэтому и ныть бесполезно. И если Ты не заметил, то я этим и не занимаюсь.Нужно играть в такой какой он есть. Чем и занимаюсь. А говорить можешь, что угодно, не забывая нахваливать себя любимого. :) Удачи. НИЧТО НЕ ВЕЧНО :)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9351
Благодарностей: 2365
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 611
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге