Финансовая сторона кубка межсезонья

Стало интересно, какое положение дел с финансами у сильнейших команд Лиги в кубке межсезонья.
Рассмотрим финансовые показатели команд D1 кубка межсезонья, первые 50 мест по результатам 71 сезона.
Ниже приведена таблица со столбцами: Номер (положение в таблице), Наименование команды, Зарплата игроков, Зарплата за тур, Призовые за выступление команды, Призовые за выступление игроков, Баланс КМ, Баланс КМ без призовых за выступление игроков.

Если из списка исключить по 5 команд с самой высокой и низкой зарплатой, а это: Манчестер Сити, Ювентус, Утрехт, Ливерпуль, Умм-Салал и Диараф, Амаварара, Аль-Вакра, Норт Виллидж Рэмс, Байер, то получим:
Средняя зарплата: 13,16 млн.
Баланс КМ: -1,1 млн.
Баланс КМ без призовых за игроков: -1,79 млн.
В плюсе всего 14 из 40 команд.
Если не учитывать призовые за игроков, то в плюсе 9 из 40 команд.
Призовые за игроков составляют от 10% до 120% от призовых команды (без учета призовых за игроков).

Если отбросить призовые за игроков, то безубыточность для первые 50 команд D1 КМ начинается от зарплаты 1,2 млн (при большей зарплате в плюс можно выйти только за счёт призовых игроков). За эти пределы вылез только Мбабане Своллоуз.

Кажется баланс призовых за результаты команды и результаты игроков сильно перекошен. Возможно стоит рассмотреть снижение индивидуальных призовых в пользу командных?

Для информации. Если из списка убрать по 5 команд с наибольшей прибылью и убытком, то получим средний результат -1,04 млн.

thesubj писал(а):В среднем не очень понятны идея исключения 5 команд с самой низкой зарплатой; отсутствие статистики по командам, играющим в минус, в том числе минус 1,04М+, в рамках Лиги; отсутствие учета аренды, как фактора, компенсирующего зарплату.

Такой приём используется, чтобы из статистики убирать "свечи", команды с очень отдалёнными от средних показателями.
Да, вы правы, что таким образом в статистике нет самых убыточных типа МС (-9 млн), но ведь нет и самых прибыльных типа Байера (+7 млн).

Для выявления "средних" (по сути получаем справедливые для большинства из рассматриваемых команд цифры) значений подход вполне приемлемый.

Atomic писал(а):Кажется баланс призовых за результаты команды и результаты игроков сильно перекошен. Возможно стоит рассмотреть снижение индивидуальных призовых в пользу командных?

Не считаю, что надо снижать. В процентном отношении, количество игроков получающих призовые, ничтожно мало (по отношению к количеству всех игроков всех команд).
Это вообще ни о чём. Попробуй туда ещё попади

Atomic писал(а):
Tuberculezz писал(а):Была бы возможность я вообще не играл этот ущербный турнир под названием Кубок Межсезонья, который устарел уже морально лет 10 как точно, но Администрация как Мамонт доисторический или пенсионер с деменцией отказывается реформировать это недоразумение.... Я бы лучше все товарищеские игры бы провёл чем этот неинтересный, минусовый и выдуманный недокубок..... Кубок Межсезонья у нас есть с отрицательным финансовым балансом, но Лиги Конференций у нас нету Шикарно что могу сказать
Стало любопытно, сколько же зарплата за тур в ваших командах. И вот: 1 994 330, 1 681 205, 1 616 063, 1 707 781... на уровне сильнейших команд Лиги, даже выше большинства из них. КМ для вас конечно боль...

Бро да даже дело не в зарплатах, хотя она дикий минус дает согласен, а отдачу турнир не приносит (не призовых нормальных и соревновательной составляющей просто нет)! И в целом турнир этот устарел, и как я считаю не кому не нужен {negative}

Но ума не приложу почему Администрации на это пофиг, ну за столько десятилетий можно изменить структуру сезона убрав уже устаревшие и отмершие во времени элементы в виде этого псевдокубка Межсезонья... и заменив на актуальные идя в ногу со временем {shout}

Бедные самые сильные клубы лиги, предлагаю всем менеджерам проекта скинуться им единичками, чтобы те по Новогодней распродаже смогли купить себе всоликов в магазине!

P.S. Всех с наступающим :sh:

Топик надо переименовать в "финансовая сторона кубка межсезонья для топ-50 команд дивизиона Д1", так будет точнее и понятнее смысл обсуждения.
Если же идея реально в том, чтобы проанализировать положение и склонить администрацию к идеям реформы, то анализом Ливерпуля и тд надо не начинать, а заканчивать, в самом хвосте. {yes}

А если данную аналитику развернуть на большее число команд? Все же лидеры первого дивизиона КМ это команды, чей заработок чаще связан с мирокубками, что влияет и на размер стадиона, и на необходимый минимум зарплаты. Для них КМ становится рядовым турниром, в котором и не предполагается выход в плюс.

А если посмотреть команды, не являющиеся участниками мирокубков в сезоне КМ или следующем, то у них с доходом будет все лучше - кроме отдельных менеджеров, не вполне понимающих что стратегия тут экономическая, и потому имеющих зарплату неадекватно реальной силе и/или стадион неадекватно к реальной посещаемости.

Ну и опять же, в целом по дивизиону призовых за игроков не будет много (понятно что их хватает среди команд из топ, потому что лучшие игроки скорее всего создали лучшие результаты), так что предложение этого перераспределения мало что изменит.

Uranium235 писал(а):А если данную аналитику развернуть на большее число команд? Все же лидеры первого дивизиона КМ это команды, чей заработок чаще связан с мирокубками, что влияет и на размер стадиона, и на необходимый минимум зарплаты. Для них КМ становится рядовым турниром, в котором и не предполагается выход в плюс.

А если посмотреть команды, не являющиеся участниками мирокубков в сезоне КМ или следующем, то у них с доходом будет все лучше - кроме отдельных менеджеров, не вполне понимающих что стратегия тут экономическая, и потому имеющих зарплату неадекватно реальной силе и/или стадион неадекватно к реальной посещаемости.

Ну и опять же, в целом по дивизиону призовых за игроков не будет много (понятно что их хватает среди команд из топ, потому что лучшие игроки скорее всего создали лучшие результаты), так что предложение этого перераспределения мало что изменит.

Всё вы верно подметили. По призовым за игроков мне не понравилось тем, что 41ая команда на выходе получает больше призовых чем 1ая за счёт индивидуальных наград. А всего аж 7 команд получили больше призовых, чем победитель турнира (также за счёт индивидуальных наград).

А в чем проблема?
Что такое индивидуальные награды? Лучший бомбардир/ассистент или сумма предполагают, что команда много атакует, иначе много не забить.
А кто много атакует, тот много раз контратакован и соответственно пропустил тоже много. То есть не всегда эта тактика побеждает, что влияет на место в таблице.
Аналогично, лучший вратарь играет на ноль, что приводит к большому числу ничьих и затрудняет получение первого места командой в целом.
Ну а лучший по оценкам предполагает, что игрок НЕ участвует в плохих для команды матчах, но при этом участвует в большинстве, и там либо забивает/пасует, либо как-то героически спасает. Лучшие по оценкам - стабильно получают МоМ в матчах.
То есть чтобы стать лучшим оценкам, в сливном для команды матче игрок участвовать не должен, это испортит его среднюю оценку, в то же время в команде показывающей стабильные результаты без необходимости слива даже у самого частого получателя мом оценки не только хорошие, и в среднем он уступит конкуренту из команды, которая сыграла через 2 слива за турнир, выложившись в 8 матчах, в каждом из которых, стало быть, игрок был среди лучших.

Менеджер

Tuberculezz писал(а):Бро да даже дело не в зарплатах, хотя она дикий минус дает согласен, а отдачу турнир не приносит (не призовых нормальных и соревновательной составляющей просто нет)

Ну с соревновательной точки зрения дело, может, для многих сомнительное, но с призовыми я бы был поаккуратнее.
Есть взять условный Саутгемптон, то за чемпионат они получили призовых (всё далее без учета призовых игрокам): 14 370 000, что составляет 479 000 за тур.
А за КМ они получили 6 262 500, что составляет уже 626 250 за тур.
То есть условно каждый тур КМ призовыми от лиги поощряется более щедро, чем за чемпионат.

Доход от продажи билетов:
Чемп: 23 200 000 / 30 = 773 333,3333333333 за тур
КМ: 7 292 402 / 10 = 729 240,2 за тур

Зряплата:
Чемп: -34 767 780 / 30 = -1 158 926 за тур
КМ: -11 548 343 / 10 = -1 154 834,3 за тур.

Расходы на организацию идентичны (Ну ЗП считай тоже)

Получается, что команда за тур чемпионата уходит в минус расходы на организацию матча + 93 407 за тур, а в КМ расходы на организацию + 200 655,9. Так что играть матчи КМ им даже на 100к за тур выгоднее {unknown}

P.S.: ну да, конечно же, с учетом, что самая выгодная функция - не играть, им попросту недоступна.
P.P.S: забыл про спонсоров, с ними ситуация иная. Не слишком сильно лучше, но чемпионат выходит вперед в этой "гонке за меньшую убыль из кассы".

И метод статистики странный, и предложения какие-то непонятные со всех сторон. Я как-бы стратегию клуба на минимальной ЗП и стоимости игроков строю, а меня в выброс записали {yahoo}

. Сами вы выбросы :beer:

.

Пойдём по порядку:

1. КМ - это 10 (а когда-то 16, а до этого и вообще 20) матчей типа B. Т.е. возможность прокачаться и отстроиться. Убрать этот турнир равносильно глобальной переделке всех таймингов в игре.

2. Почему кто-то решил, что каждый день B в сезоне команда должна быть в плюсе? Никогда такое нигде никем не заявлялось. Более того, наоборот, цель всех механик экономического менеджера - заставить платить участника за каждое активное действие, включая пропуск хода. Про покер вспомните, никого не смущает, все играют... Во всоле всё то же самое: каждый день, когда твоя команда не играет, ты теряешь деньги: игроки стареют, не имея шанса вырасти в цене. И это вполне оцениваемо: кликните на номинал любого среднего игрока и увидите, что он теряет около 10% за год жизни, если ничего с ним не происходит.

Суммируя 2 первых пункта: если вы строитесь, тренируетесь, да ещё и имеете возможность качаться в матчах и пилить какой-то призовой банк, то логично, что это должно стоить каких-то денег. А именно - зарплаты игроков и их старения.

3. Призовые КМ. Как владельца одной из самых маленьких зарплат в приведённом списке, меня доходно-расходная часть устраивает (кроме призовых игрокам, о чём ниже). То, что у каких-то команд зарплаты по 2 ляма - проблемы этих команд. Или даже не проблемы, а их экономическая модель. Может эти клубы за 10 туров КМ успевают по 5 баллов силы с игры в звёздных юниоров заработать, подняв их цену процентов на 10? И потом продать на рынке за 100500 миллионов. Например, Амаварара 24 плюса в 71м сезоне собрала, вдобавок к полутора лямам финреза. Если модельно усреднить и сказать, что каждый балл в среднем стоил по 0.4М, то это +10 лямов за 10 матчей B. +1М за матч. Для сравнения, за чемп +12 баллов и 18.3М бабла зрительских, призовых и спонсорских. С тем же пересчётом - 23М, или +0.76М за матч. Можно я в чемпе играть не буду, а весь сезон КМ катать пойду?

4. Призовые других турниров и вообще финансы топ-клубов. Кому-то это может показаться странным и незнакомым, но топовые немагазинные клубы лиги НИКОГДА не отбивали свои расходы на зарплату призовыми в турнирах, где зарплата взимается. Мирокубки, товы, сборные (включая стадионы), трансферы, махинации в конце концов. Удивительно, что в топ-50 D1 КМ-а вообще нашлись клубы, оказавшиеся в финансовом плюсе. Раньше D20 (или где там реальная медиана в клубах с менеджерами) таких быть не должно.
Обычная ситуация всех немагазинных суперклубов (пожалуй, кроме тех, где Эриксон рулил) - оттренировался в начале сезона и ушёл в минус до призовых за мирокубки и сборников. И это правильно, с точки зрения эффективного использования капитала: бабки в кассе нужны, чтобы покупать за них результат. Дивиденты ВСОЛ не платит и выигрыши не обналичивает {unknown}

. Заморозил в кассе - считай не доиграл раздачу.

5. Призовые лучшим игрокам - зло злейшее. Причём в любых турнирах, а не только в КМ. Была же отличная схема на заре всола: случайная призовая спецуха. Кончились слоты, или не та пришла - извини, рулетка. С заменой спецухи в СШ вообще идеально сочетается. А баллы или деньги - полный бред, причём это апфронт очевидно было. Баллы - сразу схемы а-ля Ридхун пошли. Деньги - схема Ридхуна преобразовалась в заработок, когда вечные чемпионы песочниц свои финансы чинить стали. С точки зрения реала это вообще деньги игрока, а не клуба.
Хотите оставить фишку и приблизиться к реальности: делайте игроку ачивку. За каждую ачивку:
а. повышайте его номинал в процентах,
б. понижайте лояльность и
в. накручивайте ему демотивашку.
Вот и будет вам полноценная модель, когда десятикратный лучший бомбардир Неверландии хавает ЗП в 4 раза больше, чем точно такой же игрок, играет вполноги, но и стоит в 3 раза больше. И только на прощальном матче какие-то бабки отобьёт. Любой мало-мальски грамотный менеджер умеет своих игроков в топы засовывать. Пришла пора заставлять мегачемпионов играть в поддавки: сделать вместо приза штраф. Чтобы только арабские шейхи могли зажравшихся звёзд прокормить. Ну и вернуть взад случайные спецухи без каких-либо баллов, чтобы слабачки и юниоры бустились, и эта механика нормально для всех работала, а не только для забронзовевших мегачемпионов.

Solmyr писал(а):И метод статистики странный, и предложения какие-то непонятные со всех сторон. Я как-бы стратегию клуба на минимальной ЗП и стоимости игроков строю, а меня в выброс записали . Сами вы выбросы .

Я про это тоже хотел написать, была мысль, но сдержался. Эвертон такой же по ЗП, где то 900к. 17-е место Д1 в этом сезоне.
Выброс это все у кого ЗП выше 1.5 миллиона. Примерно. :grin:

Solmyr писал(а):Хотите оставить фишку и приблизиться к реальности: делайте игроку ачивку. За каждую ачивку:
а. повышайте его номинал в процентах,
б. понижайте лояльность и
в. накручивайте ему демотивашку.
Вот и будет вам полноценная модель, когда десятикратный лучший бомбардир Неверландии хавает ЗП в 4 раза больше, чем точно такой же игрок, играет вполноги, но и стоит в 3 раза больше. И только на прощальном матче какие-то бабки отобьёт. Любой мало-мальски грамотный менеджер умеет своих игроков в топы засовывать. Пришла пора заставлять мегачемпионов играть в поддавки: сделать вместо приза штраф. Чтобы только арабские шейхи могли зажравшихся звёзд прокормить. Ну и вернуть взад случайные спецухи без каких-либо баллов, чтобы слабачки и юниоры бустились, и эта механика нормально для всех работала, а не только для забронзовевших мегачемпионов.

Покурил, подумал и решил развить:
г. запустить фанклубы игроков, взявших почётные золотые бутсы, мячи и т.п. по механизму болельщиков клуба.
Стал лучшим бомбардиром Д3: + 100 зрителей к болельщицкой базе клуба, пока игрок в своей стране играет.
Стал лучшим вратарём мирокубка: получи +2000 болельщиков пока на этом континенте рулишь, и +1000, если уедешь.
Лучший распасовщик ЧМ: +5000 болельщиков до конца карьеры независимо от клуба и страны игры.

И даже запуск такого изменения проглядывается: каждому менеджеру, когда его игрок становится статистическим чемпионом, предлагать организацию фанклуба. Если менеджер соглашается, то всё, игрок получает свиту, которая растёт и множится/убывает, преследует его и его клубы и сборные всю оставшуюся жизнь. Одновременно со штрафами ЗП, стоимости и демотивации.

Solmyr писал(а):
Solmyr писал(а):Хотите оставить фишку и приблизиться к реальности: делайте игроку ачивку. За каждую ачивку:
а. повышайте его номинал в процентах,
б. понижайте лояльность и
в. накручивайте ему демотивашку.
Вот и будет вам полноценная модель, когда десятикратный лучший бомбардир Неверландии хавает ЗП в 4 раза больше, чем точно такой же игрок, играет вполноги, но и стоит в 3 раза больше. И только на прощальном матче какие-то бабки отобьёт. Любой мало-мальски грамотный менеджер умеет своих игроков в топы засовывать. Пришла пора заставлять мегачемпионов играть в поддавки: сделать вместо приза штраф. Чтобы только арабские шейхи могли зажравшихся звёзд прокормить. Ну и вернуть взад случайные спецухи без каких-либо баллов, чтобы слабачки и юниоры бустились, и эта механика нормально для всех работала, а не только для забронзовевших мегачемпионов.
Покурил, подумал и решил развить:
г. запустить фанклубы игроков, взявших почётные золотые бутсы, мячи и т.п. по механизму болельщиков клуба.
Стал лучшим бомбардиром Д3: + 100 зрителей к болельщицкой базе клуба, пока игрок в своей стране играет.
Стал лучшим вратарём мирокубка: получи +2000 болельщиков пока на этом континенте рулишь, и +1000, если уедешь.
Лучший распасовщик ЧМ: +5000 болельщиков до конца карьеры независимо от клуба и страны игры.

И даже запуск такого изменения проглядывается: каждому менеджеру, когда его игрок становится статистическим чемпионом, предлагать организацию фанклуба. Если менеджер соглашается, то всё, игрок получает свиту, которая растёт и множится/убывает, преследует его и его клубы и сборные всю оставшуюся жизнь. Одновременно со штрафами ЗП, стоимости и демотивации.

Такого не будет.

Ну пока что у нас личная фанбаза выражена спецой К, отнимающей слот (ну и чуть-чуть увеличивая номинальную стоимость игрока, собственно по сравнению с таким же без спецухи), и никаких достижений не требует от него.

А что касается номинальной стоимости... Пока у нас игрок нереальный и звезда имеют одинаковый номинал при одной силе и прокачке, и соответственно одинаковую базовую зп при равной лояльности, какие--либо надстройки к зп до устранения этого феномена выглядят странновато.
Личная демотивация за попадание в список лучших - сомневаюсь.

Uranium235 писал(а):Ну пока что у нас личная фанбаза выражена спецой К, отнимающей слот (ну и чуть-чуть увеличивая номинальную стоимость игрока, собственно по сравнению с таким же без спецухи), и никаких достижений не требует от него.

А что касается номинальной стоимости... Пока у нас игрок нереальный и звезда имеют одинаковый номинал при одной силе и прокачке, и соответственно одинаковую базовую зп при равной лояльности, какие--либо надстройки к зп до устранения этого феномена выглядят странновато.
Личная демотивация за попадание в список лучших - сомневаюсь.

А давайте договоримся ещё и до спецухи Мт: "мотивированность". Вот как есть См, которая фиксит плохой ППС, К -- фиксит лоялку, Тр -- фиксит травму, а Мт будет фиксить плохой ПРС.

Спецуха:
- за каждый уровень прокачки убирает кубик демотивации у конкретного игрока и все связанные с ним дебаффы (на 4 уровне убирает демотивацию полностью)
- повышает шанс роста баллов у игрока, если команда должна получить по результатам матча плюс балл не за МоМа (тут нужны какие-нибудь формулы, но я нуб и их не знаю -- допустим, как +10 или +15 ПРСа за каждый уровень прокачки)

Призываю в тред специалистов -- объяснить, какие проблемы для баланса несёт такая спецуха.