Английский паб. (Флуд)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Le Tissier 29 окт 2022, 18:50
wilden5 писал(а):Так а большой смысл так качать или нет)?

Стоит изначально в голове разделить вопросы прокачки спецухами и бонуса взаимки.
Прибавка за совпадение стиля игры со стилем игроков команды всего 2.5% от РС после штрафа погоды, ими вполне можно пожертвовать в угоду каких-то адекватных целей.

На будущее: последний человек, совета которого нужно слушать при строительстве чего-либо - это Ридик. Достаточно посмотреть то, как он системно разваливает команды и сделать выводы.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Le Tissier
Эксперт
 
Сообщений: 3877
Благодарностей: 2251
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:52
Рейтинг: 520
 
 

Re: Английский паб. (Флуд)
Сообщение Юфан 29 окт 2022, 19:33
wilden5 писал(а):
Адонис писал(а)::hello: есть мнение viewtopic.php?f=1&t=78546&p=6969833#p6969833

Так а большой смысл так качать или нет)?

Ну вот допустим, две ситуации:

1. Все игроки с любимым стилем {brit}
2. Все игроки с любимым стилем {bb}

Но раскачка Г4 Ск4

Я как тот, кто не имеет большого опыта, следовал бы первому варианту с {brit} .
Смысл был в покупке игроков. Игроки разных стилей и стоят по-разному. Поэтому может дешевле закупить молодежь тики-таки и раскачать под бразиль.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
 

Re: Английский паб. (Флуд)
Сообщение Адонис 29 окт 2022, 23:25
:hello: взял здесь viewtopic.php?f=137&t=163863#p4216296, только вместо спецухи Л надо читать И

 Скрытый текст
Когда я начал играть во ВСОЛ, я быстро понял, что сильная команда - это команда с кучей спецух (гениально, не правда ли?). Посчитал сколько их надо всего и прикинул через сколько сезонов я смогу этого достигнуть. В процессе выкачивания команды, я начал думать, а что отличает один суперклуб от другого, если они оба полностью закачены спецухами ? И я понял, что огромное значение имеет сила с11, так как вся эта куча спецух накладывает свои бонусы именно на эту силу. Накачал я стилевую спецуху 4-го уровня игроку с силой 200 и игроку с силой 100. Спецуха одна и та же, а вот прибавка совершенна разная и уровень игроков тоже разный. Осознав, это, я пошел еще дальше и пришел к выводу, что качать спецухи и силу - это безусловно нужно и понятно, но решающее значение имеет возраст, как отдельного игрока, так и всей основы в целом. Потому что можно закачать игроков спецухами и силой, но один игрок основы будет 30 лет, а другой – 20 лет, и серьезного суперклуба не получится. И фактически на этих 3 китах держится построение топ-клуба: спецухи (176 штук для 11 игроков), сила с11 (реальная сила 11 игроков основы) и возраст основы. Ниже мы подробнее об этом и поговорим.

"Спецвозможности или как правильно прокачать команду спецухами"

Для прочтения этого раздела вы должны хорошо ориентироваться в прибавке от спецух на различных стилях!

Часто задаются вопросы: «что качать защитникам?», «какие спецухи качать?», «какая прокачка сильнее?» и т.д. По-моему, даже новичек знает, что во ВСОЛе присутствует «дождевая» прокачка (спецухи Г, Пд, Ск) и «солнечная» прокачка (спецухи Пк, Км и Д). Названия основаны на мифе, что в дождевую погоду лучше играют первые, а в солнечную – вторые спецухи. Миф уже практически искоренен, но для простоты и краткости названия прижились. Я сделаю упор на «дождевую» прокачку команд, так как в последние сезоны перекос в сторону преимущества этой прокачки стал уже очевиден. Сильнейшие менеджеры ВСОЛа выкачали команды-«монстры» дождевого стиля и с успехом выигрывают ими крупные соревнования, так как в равном противостоянии преимущество в 1 выигрыш коллизии (кроме прокачки Л Г Пд), имеет решающее значение, а «безопасный» для коллизии стиль (Британский) есть только у «дождевиков» (стиль "Нормальный" мы в расчет брать не можем, так как по процентной прибавке он колоссально будет уступать правильной прокачке под Британь или Бей-беги).

Прокачка команды спецухами.

Итак, существуют несколько типов прокачек «дождевого» и «солнечного» стиля. Когда кто-то говорит мне что хочет прокачать команду под «дождь», я спрашиваю - под какой именно «дождь» ты хочешь прокачать команду ? и это часто ставит в тупик. Для того чтобы тупиков не было, я решил расписать здесь различные типы прокачек.

Типы прокачек под «дождь», их достоинства и недостатки:
1. Л4 Г4 Пд4 Ат4 – прокачка под Британь. Первые «дождевые» команды-«монстры» часто имели именно такую прокачку.
Достоинства: как и всякая команда со спецухой Ат, дает возможность накачивать очень большую силу игроков в силу того что они могут играть большое количество игр подряд. Данная прокачка дает максимальный прирост силы команды в матче на Британи. Удобно играть против других команд-«дождевиков» стилем Катеначчо, не давая им играть основным Британским стилем.
Недостатки: как оказалось позднее форварды без У4 выглядят на поле слабее, чем с У4. Нет смысла ловить на Бей-беги «солнечные» команды, для которых основной стиль – Спартак. Нельзя играть Бей-беги и против «дождевиков», потому что прибавка в матче будет нулевая.
2. Л4 Г4 Пд4 Ск4 – чистая стилевая прокачка.
Достоинства: дает максимальную прибавку на всех трех «дождевых» стилях. Дает вообще наибольшую полоску силу в матче, позволяя развить сумасшедшую силу в матче. Прекрасно ловит на коллизию «солнечников». Дает вариацию игры против «дождевиков» - Катеначчо и Бей-беги.
Недостатки: тяжело набирает силу по сравнению с командами с Ат. Достаточно тяжело играть, когда лидеры становятся ветеранами и после 2-3 игр нуждаются в отдыхе.
3. Л4 Г4 Ск4 Ат4 – прокачка под Бей-беги. Достаточно новая прокачка для топ-команд.
Достоинства: как прокачка с Ат дает хорошую возможность для набора большой силы. Для этих команд основным стилем становится Бей-беги, где в процентах команда получает наибольшую среди всех прокачек прибавку в 76%. Самый неприятный противник для «солнечных» команд.
Недостатки: не очень хорошо выглядит против «дождевиков», так как те спокойно могут играть Британь, не опасаясь Катеначчо, не дающую прибавку при такой прокачке. Никто толком не знает, насколько и как влияет штраф от стиля Бей-Беги на сильных игроков.
4. Л4 Г4 У4 Ат4 и Л4 Г4 От4 Оп4 (Л4 Г4 От4 Ат4) – моментная прокачка. Встречается крайне редко, впрочем, как и в целом, прокачка моментными спецухами.
Достоинства: большой набор баллов игроками из-за моментной прокачки и Ат. Есть резон ловить на коллизию «солнечные» команды. Победы при проигрыше в силе в матче.
Недостатки: фактически один основной стиль игры – Британь (условно, второй игровой стиль Бей-беги, но прибавка (без выигрыша коллизии) не слишком велика). Как следствие, может трудно играть против стилевых команд со спецухами Пд. Никогда не выдаст умопомрачительной силы в матче и будет проигрывать по полоске силы (при прочих равных) стилевым командам.
5. Л4 Г4 Пд4 У4 и Л4 Г4 Пд4 От4 (или Л4 Г4 Ск4 У4 и Л4 Г4 Ск4 От4) – смешанная прокачка. Практически не встречается в чистом виде.
Достоинства: даст и большую полоску силы, и все прелести от моментной прокачки. В приведенном примере большая полоска силы на Британи.
Недостатки: в приведенном примере, нет смысла играть Бей-Беги (или Катеначчо) и против «дождя», и против «солнца». Нет спецухи Ат, хотя моментные спецухи должны дать дополнительный прирост баллов. Но опять же проблема с возрастными игроками, которые вполне могут проводить по паре матчей за неделю только за сборную.

По аналогии с «дождевой» прокачкой, приведу примеры «солнечных» прокачек:
1. Л4 Пк4 Км4 Ат4 – прокачка под Спартак;
2. Л4 Пк4 Км4 Д4 – чистая стилевая прокачка;
3. Л4 Д4 Пк4 Ат4 – прокачка под Норму;
4. Л4 Д4 У4 Ат4 и Л4 Д4 От4 Оп4 – моментная прокачка (или Л4 Пк4 У4 Ат4 и Л4 Пк4 От4 Оп4 – практически не встречается);
5. Л4 Пк4 Км4 У4 и Л4 Пк4 Км4 От4 – встречается редко;
6. Л4 Км4 Д4 Ат4 - прокачка под Комбинационный стиль. Встречается крайне редко, так как слишком очевиден проигрыш «дождевым» командам.

Конечно, совершенно не значит что все 10 игроков (без вратаря) должны быть прокачены именно таким одинаковым образам, чтобы соответствовать определенному типу прокачки. Но, как правило, 7-8 игроков в команде дают возможность понять, какую игру предпочитает менеджер команды. Ниже мы посмотрим, какие отклонения от основной прокачки допустимы, а какие нет.

Ошибки при прокачке команды спецухами.

1. Не смешивайте различные типы прокачек, так как вы не получите максимального прироста для своей команды. Например, если вы качаете команду Л4 Г4 Пд4 Ат4, не надо качать игрока Л4 Г4 Ск4 Ат4. Вы не получите максимальной прибавки ни при игре Британью, ни при игре стилем Бей-беги. Или при прокачке форвардов Л4 Г4 Пд4 Ск4, не качайте защитников Л4 Г4 От4 Ат4. Вы не увидите в своей команде ни потрясающей прибавки в силе, ни действия моментных спецух (побед при проигрыше в силе).
И в тоже время не будет ошибкой прокачать например всю команду Л4 Г4 Пд4 Ат4, а форвардов Л4 Г4 Пд4 У4 и/или Л4 Г4 У4 Ат4. Или при прокачке всей команды Л4 Г4 Ск4 Ат4 сделать игрока Л4 Г4 Ск4 У4 или даже Л4 Г4 У4 Ат4.
2. Качайте основу только боевыми спецухами. В основном это относится к спецухе К, которую частенько можно увидеть в основе сильных команд. Да, это всего лишь одна спецуха и это мелочь. Но во встречах двух топ-клубов все решают мелочи – лишние 5% сыгранности, капитан на 2 года старше, а также правильность прокачки игроков!
3. Не качайте команды одними моментными спецухами. Нет ни одной команды-«монстра», ни одной команды выкаченной сильнейшими менеджерами, ни одной команды выигравшей мирокубок, не имеющей хотя бы одной стилевой спецухи. Хотя... может быть вы будете первым?
4. Не качайте команды без Л. На данном этапе развития ВСОЛа это особого смысла не имеет (правда, Аверс упоминал о возможной реформе этой спецухи). Сейчас это практически вторая по силе спецуха после первой стилевой, но, соответственно, более универсальная, так как может быть вкачена всем игрокам и все равно каким стилем играет команда – прибавка будет одинаковой. Но если вы в десятке сильнейших менеджеров ВСОЛа или уверены, что будете там, то можете попробовать и такую прокачку. В 26 сезоне команда без Л выиграла мирокубок.

Прокачка игроков для усиливающих замен (УЗ).
Отдельно стоит упомянуть о прокачке игроков, которых используют для того чтобы делать усиливающие замены в матче (УЗ). Прокачка такого игрока для УЗ, обычно форварда, реже полузащитника, выглядит как У4 Г4 Пд4 Ск4 (или У4 Пк4 Км4 Д4), дающая максимальную силу игроку в матче. Иногда используется прокачка У4 Г4 Пд4 Ат4 (или У4 Пк4 Км4 Ат4), дающая меньшую прибавку игроку в матче, но зато позволяющая игроку участвовать в бОльшем количестве матчей, а следовательно потенциально набирать бОльшее количество баллов с игры. Напомню, что спецуха Л усиливает всю команду, в то время как стилевые и моментные спецухи усиливают самого игрока. Используя усиливающую замену, тренер команды как бы использует игрока с пятью спецухами. В начале матча на поле выходят 11 игроков с Л4, а с 15 минуты или позднее на замену самому слабому форварду выходит «монстр» на УЗ. В этом случае команда полностью получает бонус от 11 Л4, а в матче развивает бОльшую силу засчет игрока-«монстра», выходящего на УЗ.
В развивающейся команде подобная прокачка вполне возможна у старшего по возрасту игрока-лидера, так как ему нет смысла усиливать спецухой Л остальных более слабых игроков команды. Зато более молодые и слабые игроки с Л усиливают своего лидера вдобавок к его собственной большой настоящей силе и стилевым и моментным спецухам.

Прокачка вратаря.
Оптимальная прокачка вратаря это - Л4 В4 Р4 Ат4. Некоторые менеджеры предпочитая играть защиту всегда либо в линию, либо с последним защитником, не качают одну из спецух В или Р. Особого смысла это не имеет, так как все равно стабильного дополнительного бонуса в матче размером в 12% ни одна из других возможных спецух вратаря не дает. Вторая возможная прокачка вратаря это - Л4 В4 Р4 П4. Спецуху П нельзя назвать полностью бесполезной. Но вратарь без Ат будет нуждаться в сильном дублере, чтобы частенько не проваливаться по Опт.2, да и важных матчей в сезоне может оказаться не так мало, а основной вратарь может поднабрать усталость. Спецухе К не место в основном составе, она вполне может быть у вратаря-дублера или у третьего вратаря.

А теперь, главное о прокачке команды спецухами.
Наверное, все мы мучались или мучаемся вопросом - какая же прокачка сильнее? Правильный ответ: сильнее та прокачка, которую использует сильнейший менеджер и выигрывает мирокубок. Или другими словами, выигрывает менеджер команды, а не прокачка команды.


"с11"
В данном разделе мы не будем рассматривать возможность травм и дисквалификаций игроков основы команд.

Кто сильнее ?
Встречаются две команды, полностью закаченные спецухами (у каждого игрока основы по 16 спецух). Кто сильнее ? Дождь или солнце ? Моментные или стилевые ? Трудные вопросы, на тему которых можно поспорить. А если команды прокачены одинаково ? К тому же есть еще куча факторов, которые будут влиять на исход матча. Опыт тренеров и капитаны команд, взаимопонимание и сыгранность и пр. Допустим, это матч плей-офф мирокубка. Тренеры обеих команд сильны, они смогли вырастить такие команды и пробиться в эту стадию. Они никогда не поставят на матч капитана 26-27 лет, они оба наигрывают и берегут сыгранность, они вывели к этому матчу физ.форму игроков команд и пр. Кто тогда является фаворитом в этом матче ?
Бесспорным показателем силы команды является показатель с11 – сила 11 сильнейших игроков команды. Именно на силу игроков ложатся все процентные бонусы. В нашем, как всегда, упрощенном примере возьмем, что сила с11 первой команды будет 1650, а второй - 1870. Разница в силе составит 220 баллов. Фаворитом предстоящей встречи, естественно, будет являться вторая команда. Почему ? У каждой команды есть первая стилевая спецуха под основной стиль игры, на которой мы и рассмотрим, в чем заключается преимущество второй команды.
Средний игрок первой команды имеет Настоящую силу (НС) 150 баллов, игрок второй – 170. На первый взгляд разница в 20 баллов не кажется такой уж огромной и может быть нивелирована процентными игровыми бонусами. Посмотрим, что случится с первой стилевой спецухой 4-го уровня, дающей 40% прироста игроку (например, Пк4) при игре команды этим стилем (Спартаковским). Возьмем физ.форму игрока в 100% при усталости 0. Игрок первой команды – будет силой 150+40% = 210 баллов, игрок второй команды станет силой 170+40% = 238 баллов. Если в первом случае прибавка в 60 баллов, то во втором – 68 баллов. Разница между силой средних игроков составляет уже не 20, а 28 баллов. Теперь пойдем еще дальше. Это матч мирокубка и тренеры команд вывели физ.форму команд. Допустим, что все игроки имеют 124%. Теперь средний игрок первой команды имеет Расчетную силу (РС), на которую и накладывается процентный бонус, 150*1,24 = 186 баллов и с первой стилевой его сила будет равна 186*1,4 (то же что и 186+40%) = 260 баллов, средний игрок второй команды имеет РС 170*1,24 = 238 баллов и прибавку от стилевой 238*1,4 = 333 балла. Согласитесь, что разница в 73 балла (333-260=73) теперь выглядит совсем немаленькой. Для 10 полевых игроков со спецухой Пк4 (и игре Спартаком) в одной и другой команде разница составит 730 баллов, а это весьма убедительный довод для победы в матче. Не забывайте, что половину этой прибавки (то есть, 730/2=365 баллов) вы увидите в силе команды при отправке состава на матч, так как 20% от стилевой спецухи 4-го уровня там уже будет учитываться, а вторую половину - в прибавке в силе команды в матче.
Первая стилевая спецуха - это сильнейший процентный бонус для команды, но кроме него есть и еще много других процентных прибавок: Л-ки, вторая и третья стилевая, моментные спецухи, сыгранность и пр. И в каждом из этих бонусов вторая команда будет превосходить первую на некоторое количество баллов, что в результате приведет к глобальному превосходству второй команды.

Уравнивание сил команд или почему более сильные по с11 команды не всегда побеждают.

Однако, во ВСОЛе много игровых составляющих и в этом разделе хочется упомянуть, что все-таки большой показатель силы решает не все.
Естественной уравнивающей первую и вторую команду силой является погода, а точнее – плохая погода. Чем она хуже, тем бОльший штраф получает более сильная по с11 вторая команда по сравнению с первой командой. Оптимальная погода и лучшая для второй команды (всем бонус) – «облачная». Нормальная погода (без штрафов и бонусов) – «пасмурная». Хуже для второй команды (малый штраф) – «солнечная», «дождь». Ужасной погодой для второй команды (большой штраф) будет «жарко» и «снег».
Кроме того, дополнительные игровые бонусы, такие как: коллизия, супер, домашний бонус могут нивелировать разницу сил.
И последнее, превосходство первой команды над второй по таким показателям как: капитан, сыгранность, взаимопонимание, правильность прокачки, физ.форма, также, могут дать возможность побороться за победу в данном матче.

Способы наращивания силы с11.

Когда развивающаяся команда, набирает ход, то есть, более-менее отстроена какая-то база, стадион, подобрана часть основы и т.д., большую роль играет то, сколько вы набираете баллов в свою основу. На ранних этапах развития, когда вы еще комплектуете основной состав, вы должны стремиться увеличивать с11 до 100 баллов за сезон (колебания от 60 до 90 баллов за несколько сезонов – нормальный результат). На поздних этапах развития команды с практически подобранной основой, когда вы уже располагаете достаточно весомыми финансами, возможно, уже пробились в мирокубки, вы должны стремиться к цифре 150 (120-130 баллов за сезон – весьма неплохой результат). Если вы набираете существенно меньше, то задумайтесь, действительно ли топ-клуб вы строите… Итак, ниже перечислены способы увеличения с11:

1. Набор баллов с игры.
Чем лучше вы играете как тренер, тем больше вы набираете баллов с игры. Чем больше вы набираете с игры, тем больше баллов ложатся в вашу основу и в силу с11. Набор баллов с игры может сильно зависеть, не только от вашей силы как тренера команды, но и от силы команды, и от дивизиона, где она выступает, и от количества соревнований и матчей, и пр. Но если вы набираете за сезон менее 100-120 баллов с игры, вам следует серьезно задуматься о своем дальнейшем развитии как тренера и поизучать игры более успешных товарищей (также смотрите подтему «Набор баллов с игры»). Если вы набираете более 150 баллов с игры за сезон, то можете смело считать себя мастером-тренером игры (не путать тренера с менеджером).
2. Баллы из ТЦ.
Максимум у вас может быть 60 баллов за сезон на 8 уровне ТЦ. Весьма серьезный ресурс для увеличения с11 вашей команды. Вряд ли все баллы из ТЦ пойдут только на увеличение силы 11 основных игроков, но львиная доля этих баллов должна быть именно в вашей с11.
3. Ветеранские баллы.
Недооцениваемый многими способ увеличения с11. Ветераны могут приносить не только спецухи, но и баллы. 20-30 ветеранских баллов за сезон – также серьезная добавка к общему приросту с11.
4. Призовые баллы за победу игрока в номинации.
В какой-то из сезонов своего развития вы можете быть лидером своего дивизиона и ваши игроки могут быть лучшими по оценкам и лучшими бомбардирами и т.д. Вратарь сильнейшей команды дивизиона обычно пропускает крайне мало и также может получить несколько дополнительных баллов силы. Чаще, конечно, вы будете выживать в новом дивизионе, болтаться в середине или стремиться к верхушке. Но если вы позаботились о прокачке лидера своей команды, как правило, форварда, который набирает большое количество очков в вашей команде, то он может не только прибавлять с игры, но и добирать дополнительные баллы (например, по 3-4 коэф.), занимая призовые места в номинациях дивизиона (Лучший бомбардир, Лучший ассистент и т.д.). Лишние 6, 9 или 12 баллов не только помогут вам добрать баллы в с11, но и создадут вам игрока-«монстра», который сможет «решать» ваши матчи на любом уровне.
Будьте осторожны в процессе развития команды и погони за номинациями! Слоты ваших игроков могут быть забиты не полностью, а в незабитый слот может выпасть совершенно ненужная спецуха.


"Разница игроков основы по возрасту"
Вы знаете, как полностью выкачать свою команду спецухами. Вы умеете накачивать силу своих игроков. Спрашивается, зачем же так нужно и необходимо учитывать такой параметр как возраст ? Почему именно из-за этого параметра у вас может не получится создать топ-клуб ?
Для разъяснения этого раздела мы возьмем две команды одного менеджера с одинаковой прокачкой, который знает, как выкачивать свою команду спецухами и наращивать с11. То есть, умение менеджера никак не может различно повлиять на процесс выращивания двух команд.
Итак, первая команда последовательно сезон за сезоном комплектует основу, добавляя по одному игроку за сезон. Предположим, что скомплектована основа из 11 игроков и старшему 26 лет, следующему 25, потом 24 и так далее до 16-летнего последнего игрока. Наш менеджер достаточно грамотен, чтобы из сезона в сезон поддерживать силу игроков на уровне 1 коэф., а так как он набирает среднее, но хорошее количество баллов с игры, то парочка его лидеров уже сами набирают баллы по 2-3-4 коэф. Посмотрим, что произойдет с командой через 4 сезона, когда ее лидер достигнет ветеранского возраста – 30 лет и она достигнет своего первого пика развития. Наш лидер теперь настоящий «монстр» с большой силой - 30-200. Следующий за ним по возрасту тоже «поднабрал» баллов – 29-190. Следующие игроки просто держатся на уровне 1 коэф.: 28-140, 27-130, 26-120, 25-110, 24-100, 23-90, 22-80, 21-70, 20-60. Конечно, кто-то из этих игроков вполне может брать баллы по 2 коэф., а кто-то наверняка будет терять больше остальных и слегка не дотягивать на протяжении всего сезона до 1 коэф., но в среднем можно посчитать так как указано выше. Наш молодой топ-клуб набрал с11 = 1290 баллов.
Во второй команде наш менеджер тоже собрал основу из 11 игроков, когда лидеру исполнилось 26 лет, но тут остальные игроки подобраны по 2 человека каждого сезона рождения. То есть, 2 игрока по 25 лет, 2 игрока по 24 года, 2 игрока по 23 года, 2 игрока по 22 года и 2 игрока по 21 году. Предположим примерно такой же набор баллов с игры и прокачку игроков баллами, что и в первой команде. Тогда, через 4 сезона мы получим: 30-200, 29-190, 29-150, 28-140, 28-140, 27-130, 27-130, 26-120, 26-120, 25-110, 25-110. Итого, с11 составит 1540 баллов.
Разница в с11 составила 250 баллов. А это значит, чтобы как-то уравняться по силе со второй командой, каждый игрок первой команды в среднем должен полностью докачаться до конца 3 коэф. и следующие баллы получать по 4 коэф. То есть, 20-80, 21-90, 22-100, 23-110 и т.д. Возможно ли в развивающейся команде наличие основы такого уровня? Ответ – нет.
Что случиться с командами, когда они достигнут следующего пика своего развития через два сезона, когда лидеры команд все еще могли расти по силе, при этом несильно теряя на старении? Для простоты предположим, что лидеры и ветераны команд также как и игроки неветеранского возраста добавили также по 20 баллов в силе засчет побед в номинациях и набора баллов с игры, еще не сильно теряя при старении. Тогда сила с11 первой команды будет 1510, что весьма посредственно для современного топ-клуба, а сила второй команды – 1760 баллов, что уже достаточно серьезно. Напомню, что сейчас лидеры ВСОЛа имеют с11 в районе 2000 баллов.
Дальнейшее будущее команды мы не рассматриваем, так как это уже отдельная тема про поддержание силы топ-клуба, наращивание мощи топ-клуба или его деградирование и потерю силы.
В этом примере мы взяли среднюю прокачку по баллам. Мы не рассматривали, что в команде вполне может быть лидер силой 250; мы не рассматривали, что в команде могут быть не один, а 2, 3 или даже 4 игрока силой за 200; мы не рассматривали, что прокачав всю основу по 1 коэф., менеджер может качать основу по 2 и иногда даже по 3 коэф. Эти вещи вполне возможны, но требуют уже реального мастерства прокачки команды.
Значит ли это, что 6 сезонов разницы возраста основы это оптимально ? Нет, не значит. Я бы назвал эту разницу «средней», на которую можно ориентироваться при прокачке команды. С такой разницей вы можете и накачать высокую с11 своей команде, и, например, планомерно подготавливать смену поколений, так как игроки основы не все сразу одновременно соберутся уходить на пенсию. Разница в возрасте вашей основы может быть и 5, и 7 сезонов или какой-то другой, но как вы прокачаете свою команду и сделаете ли ее топ-клубом по показателю с11 будет зависеть от вашего мастерства.
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
 
Сообщений: 9806
Благодарностей: 761
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 546
 
Серро Ларго (Мело, Уругвай)
Квара Юнайтед (Илорин, Нигерия)
Моркамб (Моркамб, Англия)
 

Re: Английский паб. (Флуд)
Сообщение Le Tissier 29 окт 2022, 23:32
Это гайд Карлика 2013 (!) года, ему скоро десяток лет уже будет, какой смысл реанимировать далеко не актуальные вещи?🤦
Для новичка, который буквально последует указаниям по тексту, гайд будет исключительно вредительным. ВСОЛ в 2013 и 2022 - это две разные игры. Карлик был топовейший топ, но что-либо делать по настройкам десятилетней давности - это путь вникуда.
HUADU отметил этот пост как понравившийся.
Изображение
Le Tissier
Эксперт
 
Сообщений: 3877
Благодарностей: 2251
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:52
Рейтинг: 520
 
Антверпен (Антверпен, Бельгия)
Панзер Клаб (Фейсалабад, Пакистан)
Валье Катамайо (Гуаякиль, Эквадор)
 

Re: Английский паб. (Флуд)
Сообщение Ridik 30 окт 2022, 00:20
Le Tissier писал(а):Это гайд Карлика 2013 (!) года, ему скоро десяток лет уже будет, какой смысл реанимировать далеко не актуальные вещи?🤦
Для новичка, который буквально последует указаниям по тексту, гайд будет исключительно вредительным. ВСОЛ в 2013 и 2022 - это две разные игры. Карлик был топовейший топ, но что-либо делать по настройкам десятилетней давности - это путь вникуда.
А ты не уловил суть его темы, поэтому и нет особых успехов :(
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 649
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Английский паб. (Флуд)
Сообщение Le Tissier 30 окт 2022, 00:34
Ridik писал(а):А ты не уловил суть его темы, поэтому и нет особых успехов :(

Куда уж мне до твоих успехов. За то, что исполняешь в Торпедо - как минимум стоит позвонить Психу и извиниться. Человек явно не для того отдавал клуб, чтобы бестолочь в синем тумане не способна была состав нормально выставить.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Le Tissier
Эксперт
 
Сообщений: 3877
Благодарностей: 2251
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:52
Рейтинг: 520
 
Антверпен (Антверпен, Бельгия)
Панзер Клаб (Фейсалабад, Пакистан)
Валье Катамайо (Гуаякиль, Эквадор)
 

Re: Английский паб. (Флуд)
Сообщение Ridik 30 окт 2022, 00:46
Le Tissier писал(а):
Ridik писал(а):А ты не уловил суть его темы, поэтому и нет особых успехов :(

Куда уж мне до твоих успехов. За то, что исполняешь в Торпедо - как минимум стоит позвонить Психу и извиниться. Человек явно не для того отдавал клуб, чтобы бестолочь в синем тумане не способна была состав нормально выставить.
Клуб будет перестраиваться. Во вторых, опять не веришь? В третьих о Торпедо не в этой теме. У меня запал ушёл без лички, руки опускаются, но ситуацию исправлю, расстроился временно надеюсь
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 649
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Английский паб. (Флуд)
Сообщение Le Tissier 30 окт 2022, 12:12
Ridik писал(а):Клуб будет перестраиваться.
В твоем случае - это вообще приговор, хватит посмотреть на "перестройку" в других твоих клубах и к чему она приводит.

Ridik писал(а):Во вторых, опять не веришь?
Да, опять не верю. То, что тебе удалось разовое чудо (в обоих случаях которого есть огромные вопросы к соперникам) дойти до финала, ни разу не говорит о том, что что-то поменялось.
В прошлый раз я считал, что Торпедо не выйдет из группы ЛЧ. В этот раз ты пошел еще дальше и с топ-20 s11 Лиги и топ-10 s11 Европы вообще в ЛЧ не попал. Продолжай в том же духе, будем считать это "перестройкой" и "развитием".

Ridik писал(а):У меня запал ушёл без лички, руки опускаются
Какая связь лички и твоих решений в матчах/при покупке игроков?
Плохому танцору мешают квадратные яйца.

Ridik писал(а):но ситуацию исправлю, расстроился временно надеюсь
Нет ничего более постоянного, чем временное.
Твои "временные" запои похоронили уже минимум две команды, посмотрим на судьбу третей.
На твоем месте мне было бы как минимум стыдно, принять топ-клуб, в который человек вложил душу и средства - и так его руинить. Но дело твое, понятие стыд тебе явно не знакомо, судя по комментариям.
Изображение
Le Tissier
Эксперт
 
Сообщений: 3877
Благодарностей: 2251
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:52
Рейтинг: 520
 
Антверпен (Антверпен, Бельгия)
Панзер Клаб (Фейсалабад, Пакистан)
Валье Катамайо (Гуаякиль, Эквадор)
 

Re: Английский паб. (Флуд)
Сообщение Адонис 30 окт 2022, 19:15
:hello: Господа - позволю себе напомнить первоначальный вопрос..

wilden5 писал(а):
Так а большой смысл так качать или нет)?

Ну вот допустим, две ситуации:

1. Все игроки с любимым стилем {brit}
2. Все игроки с любимым стилем {bb}

Но раскачка Г4 Ск4

Я как тот, кто не имеет большого опыта, следовал бы первому варианту с {brit} .
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
 
Сообщений: 9806
Благодарностей: 761
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 546
 
Серро Ларго (Мело, Уругвай)
Квара Юнайтед (Илорин, Нигерия)
Моркамб (Моркамб, Англия)
 

Re: Английский паб. (Флуд)
Сообщение wilden5 30 окт 2022, 19:52
Адонис писал(а)::hello: Господа - позволю себе напомнить первоначальный вопрос..

wilden5 писал(а):
Так а большой смысл так качать или нет)?

Ну вот допустим, две ситуации:

1. Все игроки с любимым стилем {brit}
2. Все игроки с любимым стилем {bb}

Но раскачка Г4 Ск4

Я как тот, кто не имеет большого опыта, следовал бы первому варианту с {brit} .

В целом, мне уже поотвечали в кратце, может действительно человек начал собирать из за дешевизны игроков {bb} перед {brit} . Или вообще просто рандомно так получилось.

Всем спасибо кто отвечал. У себя пока в голове строю идею собирать молодых игроков с высоким ПРС. Ну это так, идея на будущее. В идеале конечно вообще бы хотелось полностью английский состав)
Аватара пользователя
wilden5
Новичок
 
Сообщений: 41
Благодарностей: 20
Зарегистрирован: 20 сен 2022, 00:10
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 567
 
Лечче (Лечче, Италия)
Три Таунс (Ухань, Китай)
 

Re: Английский паб. (Флуд)
Сообщение Le Tissier 30 окт 2022, 19:58
Ответ уже дали: ситуативно уместна прокачка спецухами не в стиль игроков, ничего критичного в этом нет.
Если в первом случае основу придется собрать за N всоликов, а во втором - за N-1 всолкиов, то дальше каждый для себя решает сам. Удобнее в этом плане рассматривать варианты бразила и тики-таки: первый самый дорогой из солнечных стилей, второй - самый дешевый. В среднем на 11 игроков со звездой, ростом и без травмы основа в бразиле обойдется по меньшей мере миллионов на 200-250 дороже, чем аналогичные игроки в тике. Если обоих вкачать в Д4 Км4, то стоит ли разница в 2.5% таких ресурсов? Каждый ответит сам.
Конечно, в идеальном мире лишние 2.5% упускать не стоит, но если тебе, например, придет звезда +15% стиля бей-беги в полную основу британцев - то что с ним делать? Продавать? Тут опять же, стоит понимать, что взаимка считается по каждому игроку раздельно, поэтому, например, жертвовать взаимкой вратаря и жертвовать взаимкой какого-то LB - это две большие разницы. Тут же подтягивается момент, что какую-то часть взаимки можно прикрыть флагами, не стоит недооценивать этот момент. Штука очень комплексная, однозначные ответы тут просто не уместны.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Le Tissier
Эксперт
 
Сообщений: 3877
Благодарностей: 2251
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:52
Рейтинг: 520
 
Антверпен (Антверпен, Бельгия)
Панзер Клаб (Фейсалабад, Пакистан)
Валье Катамайо (Гуаякиль, Эквадор)
 

Re: Английский паб. (Флуд)
Сообщение Адонис 30 окт 2022, 20:06
Le Tissier писал(а):..Удобнее в этом плане рассматривать варианты бразила и тики-таки: первый самый дорогой из солнечных стилей, второй - самый дешевый. В среднем на 11 игроков со звездой, ростом и без травмы основа в бразиле обойдется по меньшей мере миллионов на 200-250 дороже, чем аналогичные игроки в тике. ..
спорить не хочется, но рыночная цена, мне кажется, строиться несколько иначе..

 Скрытый текст
11.jpg
11.jpg (176.94 Кб) Просмотров: 4365


1. СТОИМОСТЬ ИГРОКА
Стоимость игрока - это номинальная цена игрока, зависящая от его возраста, силы, наличия спецвозможностей и дополнительной профильной позиции на поле.

Определяется по результатам трансферных сделок игроков с подобными характеристиками, совершенными в текущем сезоне и в пяти полных предыдущих завершившихся сезонах.

Может измениться в большую или меньшую сторону с появлением новых трансферных сделок или выпадением из учета старых сделок с игроками подобных характеристик.

От стоимости игрока в том числе зависят его требования по зарплате при заключении контракта и его стартовая цена на трансферном и арендном рынках. Она же учитывается при проведении равноценных обменов игроками и при построении различных рейтингов.
https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=153
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
 
Сообщений: 9806
Благодарностей: 761
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 546
 
Серро Ларго (Мело, Уругвай)
Квара Юнайтед (Илорин, Нигерия)
Моркамб (Моркамб, Англия)
 

Re: Английский паб. (Флуд)
Сообщение Le Tissier 30 окт 2022, 20:43
Адонис писал(а):спорить не хочется, но рыночная цена, мне кажется, строиться несколько иначе..

Рекомендую научиться отличать друг от друга номинальную цену игрока от рыночной.
16-50 с ростом 45 стиля тики-така и 16-50 с ростом 95 стиля бразил номинально стоят одинаково. Не знаю как потоньше намекнуть, что с аукциона они уйдут за весьма разные деньги?
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Le Tissier
Эксперт
 
Сообщений: 3877
Благодарностей: 2251
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:52
Рейтинг: 520
 
Антверпен (Антверпен, Бельгия)
Панзер Клаб (Фейсалабад, Пакистан)
Валье Катамайо (Гуаякиль, Эквадор)
 

Re: Английский паб. (Флуд)
Сообщение Адонис 30 окт 2022, 22:24
а за сколько уйдет 16-50 с ростом 95 стиля тика? страшно подумать, что много дешевле..
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
 
Сообщений: 9806
Благодарностей: 761
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 546
 
Серро Ларго (Мело, Уругвай)
Квара Юнайтед (Илорин, Нигерия)
Моркамб (Моркамб, Англия)
 

Re: Английский паб. (Флуд)
Сообщение Le Tissier 30 окт 2022, 22:41
Адонис писал(а):а за сколько уйдет 16-50 с ростом 95 стиля тика? страшно подумать, что много дешевле..
Прям вот много дешевле.
Стоит учесть еще и то, что тику мало кто собирает => ее больше на рынке => обильное предложение при неочевидном спросе давит ценник вниз.
Какой-нибудь бриллиант в виде звезды-вратаря 16летки бразила с ростом, который выпадает в рынок (отмечу - именно в рынок, простое выпадение командам, которые их не продают, в данном случае нас не интересуют) раз в несколько сезонов - уходит обычно вот так. И это у него 93 роста всего при закрытой (!) травме, с открытыми показателями типа 20-30 он ушел бы и того дороже. Понятно, что в долгую это все должно сбалансироваться, но на данный момент тика и катеначчо - априори более доступные по выбору и, как следствие, дешевые по прайсу стили своих направлений.

В данном аспекте можно говорить еще и о некой эстетике стоительства команд в конкретных ФФ. Все же в ФФ Англии люди предпочитают строить британский стиль. Полагаю, что в ФФ Бразилии интуитивно хочется строить бразиль, в ФФ Италии - катеначчо итд. Соответственно, будет меняться и доступность на рынке: англичан стилей бб и катя на рынке будет больше, чем британского (тк сливают ненужных), бразильцев - стиля спартак и тика, итальянцев - брит и бб. Соответственно, по кошельку преимущество будет получать тот, кто начнет собирать этот "неликвид", забивая на 2.5% недобора по взаимке.
Последний раз редактировалось Le Tissier 30 окт 2022, 22:48, всего редактировалось 1 раз.
Konstantin_59 отметил этот пост как понравившийся.
Изображение
Le Tissier
Эксперт
 
Сообщений: 3877
Благодарностей: 2251
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:52
Рейтинг: 520
 
Антверпен (Антверпен, Бельгия)
Панзер Клаб (Фейсалабад, Пакистан)
Валье Катамайо (Гуаякиль, Эквадор)
 

Пред.След.

Вернуться в Англия