Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6471
Благодарностей: 2930
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 548


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shurik 25 июн 2008, 18:31
miholap писал(а):
Shurik писал(а):
miholap писал(а):Я обожаю ВСОЛ )))
http://vsol.org/viewmatch.php?a ... &a=10&b=12
Акар,тебе нравится этот матч?)))
из серии "как НЕ надо играть"
Т.е. ты считаешь что я по делу потерял 3 балла выиграв 4-0 при моем преимуществе в 280?Ответь мне пожалуйста на вопрос отбросив правила ВСОЛа,а сопоставляя с реальностью)
Как можна ответить, отбросив правила ВСОЛа, если ты сам говоришь о потере трех баллов (кстати, двух), выиграв 4-0 при преимуществе в 280? Ну разве что такой вариант (вопросом на вопрос): а чему могли научиться игроки дубля одной сильной команды в матче с игроками еще более глубоко дубля другой сильной команды?
И как бы ни хотелось приближения ВСОЛа к реалу, но здесь свои правила, далеко не всегда ему (реалу) соответствующие. И в целом меня эти правила устраивают, поэтому я все еще здесь.
Отаре баранов намного легче влачить жалкое существование, если им рассказывают эпическую сказку о том, что они - избранная популяция снежных барсов.
прогноз погоды в Гааге
Павутина
Аватара пользователя
Shurik
Знаток
Сообщений: 2828
Благодарностей: 124
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 02:38
Откуда: Чернігів, Украина
Рейтинг: 615

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение denis90 25 июн 2008, 18:48
Объясните пожалуйста этот матч. http://vsol.org/viewmatch.php?day=2539&match_id=7627
Столько баллов сняли что ли зато что я был чуточку сильнее и не победил?
denis90

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение lexa001 25 июн 2008, 18:52
denis90 писал(а):Объясните пожалуйста этот матч. http://vsol.org/viewmatch.php?day=2539&match_id=7627
Столько баллов сняли что ли зато что я был чуточку сильнее и не победил?

Опт 2 вот ответ!
lexa001

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вадим_ 25 июн 2008, 19:18
lexa001 писал(а):
denis90 писал(а):Объясните пожалуйста этот матч. http://vsol.org/viewmatch.php?day=2539&match_id=7627
Столько баллов сняли что ли зато что я был чуточку сильнее и не победил?
Опт 2 вот ответ!
не только оптимальность 2 (55% - это минус 1,5 балла), но и оптимальность 1 тоже (95% - это минус 1 балл) итого минус 2,5 балла еще худшим признан игрок твоей команды - это еще минус балл, итого - минус 3,5 балла, соотвтственно либо минус 3 либо минус 4
Вадим_

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Rio 25 июн 2008, 21:23
Хоть я во Всоле и не так долго, третий сезон, но абсолютно согласен что это одно из самых странных, неудачных, сомнительных нововведений (синонимов можно подобрать множество). Хоть и оспаривалась реформа с ием же рейтингом посещаемости, но там это все можно объяснить стремлением к реальности. А здесь ничего подобного.
Rio

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Alejandro 25 июн 2008, 22:20
у меня есть такой матч...зачем оно надо???
http://vsol.org/viewmatch.php?d ... h_id=12160
у него команда даже слабее...ну что это такое! ааа?
Alejandro

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Валерьевич 26 июн 2008, 00:04
Вот вам матч при проигрыше 0:3:
http://vsol.org/viewmatch.php?d ... h_id=10920
Аватара пользователя
Валерьевич
Мастер
Сообщений: 1577
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 23:10
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 464
Аль-Меррейх (Эль-Фашер, Судан)
Дачия Буюкань (Молдова)
Сайроп (Американские Виргинские о-ва)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Viking 26 июн 2008, 00:23
mkhan писал(а):у меня есть такой матч...зачем оно надо???
http://vsol.org/viewmatch.php?d ... h_id=12160
у него команда даже слабее...ну что это такое! ааа?

А что ты хотел?!! Комбой, супером, в гостях при низкой очень физе и с большой усталостью.
Это ты хорошо отделался ! :)
Viking

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Alejandro 26 июн 2008, 20:54
(удалено модератором)
    Желтая карточка была показана за этот пост 26 июн 2008, 21:13 модератором по причине:
  • 2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
Alejandro

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение lexa001 01 июл 2008, 01:09
Кто нить объясните мне! http://vsol.org/viewmatch.php?d ... h_id=21379 почему 18 49 с оценкой за матч 5.1 получает минус!!! Да кто му же автор гола еще!!! Что у нас терь оценка за матч не влияет на + или - балл???
lexa001

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Viking 01 июл 2008, 03:14
Кто нить объясните мне! http://vsol.org/viewmatch.php?d ... h_id=21379 почему 18 49 с оценкой за матч 5.1 получает минус!!! Да кто му же автор гола еще!!! Что у нас терь оценка за матч не влияет на + или - балл???
lexa001 , ты удивляешь,
пол комы игроки менее 50 силы имеют, играешь комбой под дождем и еще хочешь не терять баллы? Тебе надо было что б 17-ка потерял балл? :)
Победе радоваться надо.
Viking

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Шмыга 01 июл 2008, 08:09
Вот для затравки мой мой вчерашний матч гена тут просто пошутил нверное http://vsol.org/viewmatch.php?day=2 ... h_id=22576
Аватара пользователя
Шмыга
Знаток
Сообщений: 2873
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:11
Откуда: Набережные Челны, Россия
Рейтинг: 491
Панса Вест СК (Американское Самоа)
Сборная Американского Самоа (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 01 июл 2008, 08:52
Шмыга писал(а):Вот для затравки мой мой вчерашний матч гена тут просто пошутил нверное http://vsol.org/viewmatch.php?day=2 ... h_id=22576
Открываем правила, и считаем
+300..+449
-1.0
71-80%
-0.5
Отдых +0.5
Супер против тебя , еще +0.5
и того -0.5
Мог и не получить минус. Но это как гриться 50 на 50
Итог. Все верно!
PHAN

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение lexa001 01 июл 2008, 15:27
mitin писал(а):
Кто нить объясните мне! http://vsol.org/viewmatch.php?d ... h_id=21379 почему 18 49 с оценкой за матч 5.1 получает минус!!! Да кто му же автор гола еще!!! Что у нас терь оценка за матч не влияет на + или - балл???
lexa001 , ты удивляешь,
пол комы игроки менее 50 силы имеют, играешь комбой под дождем и еще хочешь не терять баллы? Тебе надо было что б 17-ка потерял балл? :)
Победе радоваться надо.

здесь не про возраст речь, а про то что есть игрок с еще меньшей оценкой 4,3 .... а в итоге игрок который забил решающий мяч получает минус!!! я про это... разве это не глюк???
lexa001

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 01 июл 2008, 16:03
lexa001 писал(а):
mitin писал(а):
Кто нить объясните мне! http://vsol.org/viewmatch.php?d ... h_id=21379 почему 18 49 с оценкой за матч 5.1 получает минус!!! Да кто му же автор гола еще!!! Что у нас терь оценка за матч не влияет на + или - балл???
lexa001 , ты удивляешь,
пол комы игроки менее 50 силы имеют, играешь комбой под дождем и еще хочешь не терять баллы? Тебе надо было что б 17-ка потерял балл? :)
Победе радоваться надо.

здесь не про возраст речь, а про то что есть игрок с еще меньшей оценкой 4,3 .... а в итоге игрок который забил решающий мяч получает минус!!! я про это... разве это не глюк???

Лёха, если ты помнишь, вероятность набирания/потери баллов по итогам матча зависит от "перспективности" и плюс обратно пропорционально квадрату оценки (если ничего не путаю). Но эт совсем не значит, что должен терять игрок с худшей оценкой в команде, если он не худший игрок матча. Грубо говоря, если вероятность у трёх игроков на потерю балла - 40%, 35% и 25% - не стоит удивляться, что теряет игрок с вероятностью 25%... А голы, моменты, голевые передачи... Они просто не учитываются. ) Если бы это было гарантией от потери балла - я просто плакаль бы над своими бедными защитниками постепенно стремящимися в сторону плинтуса...

Вот почему тренеры часто остаются крайне недовольны форвардом, забившим один мяч, но растранжирившем кучу моментов, что позволяло в концовках матча сопернику нагнетать обстановку и устраивать "валидольную концовку", а то и "валидольный" тайм... )))
Считай, что был такой матч...
toktram

Пред.След.

Вернуться в О Лиге