Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6468
Благодарностей: 2929
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 551


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение вихтор 21 мар 2025, 10:46
New-Weston писал(а):А что если наряду с демотивацией есть скрытая мотивация тоже в полосках не показанная?... Демотивация в свое время существовала до того как ее официально признали в новостях...
Что-то такое есть, да как бы и не несколько разных демотиваций/мотиваций, которые могут одновременно работать.
Я не злопамятный, я просто злой, а вот память у меня плохая. Совсем склероз замучил: отомщу, забуду, и еще раз отомщу!
"После нас - ТИШИНА" - девиз РВСН.
Изображение
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
Сообщений: 9466
Благодарностей: 1039
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 579

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение shakal 21 мар 2025, 11:30
Avers писал(а):
Ridik писал(а):Очередное недоразумение, выданное генератором
https://vsol.org/viewmatch.php? ... _id=179894
Если для вас этот матч кажется странным, как и первая встреча, то вам лучше не играть. Эта игра не для вас.
Ух ты, значит, мне лучше не играть. Сразу наверное стоит удалиться.
Сколько времени прошло, а этот матч всё равно в печенках сидит. Не могу объяснить результат, что случается крайне редко. Оказалось, Ридик уже обращал внимание на матч (спасибо ему). Было бы здорово услышать хоть пару слов от Аверса, объясняющих логику матча, заработавшего на данный момент -17 от аудитории. На момент матча демотивация была в виде одной карточки штрафа (в других матчах не ощущалась).
Аватара пользователя
shakal
Опытный менеджер
Сообщений: 348
Благодарностей: 474
Зарегистрирован: 12 окт 2019, 22:18
Откуда: Серравалле, Сан-Марино
Рейтинг: 594
Космос (Сан-Марино)
Исфайрам (Кыргызстан)
Сукре (Боливия)
Джомо Космос (ЮАР)
Лодербах 1931 (Канада)
зам. в Неа Иония (Греция)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 21 мар 2025, 14:37
Еще один матч из разряда толпа в атаке и один игрок в средней линии)))
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 335
Благодарностей: 224
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 697
Тексома (США)
Вида (Бенин)
Белфаст Селтик (Северная Ирландия)
Сборная Северной Ирландии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 21 мар 2025, 15:08
alpione писал(а):Еще один матч из разряда толпа в атаке и один игрок в средней линии)))
На всякий случай специально для специалиста поясняю: в игре в принципе нет расстановки с 1 игроком средней линии, только от двух до шести.
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
Сообщений: 1782
Благодарностей: 537
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 561
Тегевадзаро (Япония)
Белшина (Беларусь)
Гейзер (Чад)
Фри Вилл (Амер. Виргины)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 21 мар 2025, 15:18
Для мастера хочу попросить сначала разобраться какие игроки к каким линиям относятся.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 335
Благодарностей: 224
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 697
Тексома (США)
Вида (Бенин)
Белфаст Селтик (Северная Ирландия)
Сборная Северной Ирландии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 21 мар 2025, 15:26
alpione писал(а):Для мастера хочу попросить сначала разобраться какие игроки к каким линиям относятся.
Советую нажать на вопросик на слове "Формация" при отправке состава, там написано про расстановку. Когда вам непонятно - есть тема для вопросов от не совсем новичков, но не эта.
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
Сообщений: 1782
Благодарностей: 537
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 561
Тегевадзаро (Япония)
Белшина (Беларусь)
Гейзер (Чад)
Фри Вилл (Амер. Виргины)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 21 мар 2025, 15:46
То же самое могу посоветовать Вам.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 335
Благодарностей: 224
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 697
Тексома (США)
Вида (Бенин)
Белфаст Селтик (Северная Ирландия)
Сборная Северной Ирландии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 21 мар 2025, 16:11
Lord_Raistlin писал(а):
alpione писал(а):Для мастера хочу попросить сначала разобраться какие игроки к каким линиям относятся.
Советую нажать на вопросик на слове "Формация" при отправке состава, там написано про расстановку. Когда вам непонятно - есть тема для вопросов от не совсем новичков, но не эта.

выдержка из правил (всплывающей подсказки):

К игрокам атаки относятся нападающие (LF, CF, ST. RF), вингеры (LW и RW) и атакующий полузащитник (AM).

Это деление относится к большинству механик, где задействованы линии - например, эффект от Л-ки (LW и RW не считаются игроками средней линии),
так и в виде защиты.

Очевидно, что alpione говорит о том, что большинство нелогичных матчей приходится на генерации игр, где схема предполагает МИНИМУМ игроков средней линии, куда относятся CM, DM, FR.
Edosik отметил этот пост как понравившийся.
Лавруха
Знаток
Сообщений: 2126
Благодарностей: 1481
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 613
Энд Апартхайд (Монтсеррат)
зам. в Космос (Сан-Марино)
зам. в Калдикот Таун (Уэльс)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 21 мар 2025, 16:37
Лавруха писал(а):выдержка из правил (всплывающей подсказки):

К игрокам атаки относятся нападающие (LF, CF, ST. RF), вингеры (LW и RW) и атакующий полузащитник (AM).

Это деление относится к большинству механик, где задействованы линии - например, эффект от Л-ки (LW и RW не считаются игроками средней линии),
так и в виде защиты.

Очевидно, что alpione говорит о том, что большинство нелогичных матчей приходится на генерации игр, где схема предполагает МИНИМУМ игроков средней линии, куда относятся CM, DM, FR.
Ну в приведенном мной матче
https://vsol.org/viewmatch.php? ... _id=355685
У обоих по 1 игроку, формация почти идентична, только у оппонента FR, а у меня DM, а матч по мне все равно не логичен, ибо мне не понятно как на равной полоске, схожих (даже с небольшим преимуществом у меня) силах ключевых игроков Гк, Уг4, Шт4, линии атаки, получаем к 45 минуте у одних 2 гола +81% накопления, а у других 0 голов +87% накопления, по сути по созданным моментам просто в одну калитку {unknown}
Юфан отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
Сообщений: 12632
Благодарностей: 1634
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 531
Химнастик (Испания)
Мбале Хироус (Уганда)
Хавелу (Ханга, Тонга)
Вольта Редонда (Бразилия)
Сентрал Лиг Спартанс (Барбадос)
зам. в Мика (Армения)
зам. в Фэмили (Казахстан)
зам. в Тинен (Бельгия)
Сборная Уганды (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 21 мар 2025, 16:39
Туда же еще относятся LM, RM.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 335
Благодарностей: 224
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 697
Тексома (США)
Вида (Бенин)
Белфаст Селтик (Северная Ирландия)
Сборная Северной Ирландии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 21 мар 2025, 16:50
alpione писал(а):Туда же еще относятся LM, RM.

Yep, конечно же.
Лавруха
Знаток
Сообщений: 2126
Благодарностей: 1481
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 613
Энд Апартхайд (Монтсеррат)
зам. в Космос (Сан-Марино)
зам. в Калдикот Таун (Уэльс)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 21 мар 2025, 17:07
Edosik писал(а):Ну в приведенном мной матче
https://vsol.org/viewmatch.php? ... _id=355685
У обоих по 1 игроку, формация почти идентична, только у оппонента FR, а у меня DM, а матч по мне все равно не логичен, ибо мне не понятно как на равной полоске, схожих (даже с небольшим преимуществом у меня) силах ключевых игроков Гк, Уг4, Шт4, линии атаки, получаем к 45 минуте у одних 2 гола +81% накопления, а у других 0 голов +87% накопления, по сути по созданным моментам просто в одну калитку {unknown}

В первом тайме обе команды играют в атаку, а FR в поддержке атаки однозначно сильнее DM. Плюс номинально FR сильнее.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 335
Благодарностей: 224
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 697
Тексома (США)
Вида (Бенин)
Белфаст Селтик (Северная Ирландия)
Сборная Северной Ирландии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Solmyr 21 мар 2025, 18:04
shakal писал(а):
Avers писал(а):
Ridik писал(а):Очередное недоразумение, выданное генератором
https://vsol.org/viewmatch.php? ... _id=179894
Если для вас этот матч кажется странным, как и первая встреча, то вам лучше не играть. Эта игра не для вас.
Ух ты, значит, мне лучше не играть. Сразу наверное стоит удалиться.
Сколько времени прошло, а этот матч всё равно в печенках сидит. Не могу объяснить результат, что случается крайне редко. Оказалось, Ридик уже обращал внимание на матч (спасибо ему). Было бы здорово услышать хоть пару слов от Аверса, объясняющих логику матча, заработавшего на данный момент -17 от аудитории. На момент матча демотивация была в виде одной карточки штрафа (в других матчах не ощущалась).
Уникальность ситуации только в том, что рандом 2 раза сыграл в спаренных матчах в разные стороны.
Каков самый ожидаемый (вероятный) результат при указанных полосках, погодах и ролевиках в каждом из матчей, если более слабая по полоске команда играла бы СЗ весь матч?
В первом матче хозяева должны были выиграть на +2. Но гости пошли отыгрываться, из-за чего возник ещё +1 (облачная комба задавит массой - без Ушек носом закатят), а под конец рандомчик ещё и красную с пеналем подкинул: ещё +1.
Во втором же хозяева должны были выигрывать на +1 (Ушки больше чем полоска на такой погоде). Но гости играли на атаку без Ушек на жаре. Отседова хозяевам перепал ещё +1. И последний +1 подарил рандом.

Резюмируя логику подхода к оценке:
1. есть самый вероятный результат при оптимальных тактиках соперников для погодной силы, стиля и моментных спецух - он случится в большинстве случаев. Это база.
2. есть тактические решения с обеих сторон - как правило они приводят к +1 в пользу явно в них победившего. Редко к +2 (ВВА против сильной нормы), чаще 0 (существенного тактического преимущества ни у кого не было).
3. и есть просто рандом (типа пеналя на 1й минуте, травме после всех замен или просто удара с аномально высоким накоплением), который может сыграть в любую сторону, независимо ни от чего (частота таких событий официально только от погоды зависит).

Очень обидно, когда рандомит не в твою пользу, но это не злой умысел, а просто запрограммированная случайность.

ПыСы. Пример старый, гену сильно перенастроили после этого, щас 15 ударов от каждой из команд редко увидишь. Но усреднённая консолидированная статистика сезона так с 10го меняется только в сторону усиления значения тактики и моментных над полоской. Вон, ураниум мне на отдыхе -2 от ожидаемого нынче запихнул, повелитель веротятностей, млин :D
Solmyr

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение bloody_milk 22 мар 2025, 22:53
https://vsol.org/viewmatch.php? ... _id=377973

мне нужны пояснения, это же полнейшая ересь?
bloody_milk
Начинающий менеджер
Сообщений: 87
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 22 май 2014, 17:32
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 510
Фулхэм (Англия)
Вади Аль-Нес (Палестина)
Сент-Дени (Реюньон)
зам. в ВАФА (Гана)
Сборная Палестины (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 22 мар 2025, 23:00
bloody_milk писал(а):https://vsol.org/viewmatch.php? ... _id=377973

мне нужны пояснения, это же полнейшая ересь?
ничего необычного - первый мяч со штрафного, у хозяев отличный штрафник, у гостей штрафника нет совсем. читаем правила: Если у исполнителя штрафного удара нет спецвозможности Шт, то полевые игроки его команды получают штраф в размере 15% к своей силе во время розыгрыша этого стандарта.

второй гол - следствие игры ВВА - как уже множество раз говорили в этом топике - ВВА всегда увеличивает риск гола в любую сторону.

про пенальти объяснять?
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
Сообщений: 13168
Благодарностей: 2016
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 558
Трансвааль (Суринам)
Азам (Танзания)
Норд Апеннино (Сан-Марино)
Манта (Эквадор)
Аль-Ахли (Сана, Йемен)
Сборная Танзании (мол.)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге