Страница 885 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 20:49
fang
на позиции ДМ У не работает
viewtopic.php?f=1&t=115173 вопрос номер 5

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 22:12
Zanfaz
fang писал(а):на позиции ДМ У не работает
viewtopic.php?f=1&t=115173 вопрос номер 5
Спасибо за ответ, у меня действительно было небольшое сомнение когда писал, но еще раз пройдясь по известным мне ссылкам не нашел никаких противоречий. Правда меня немного смущает тот факт, что после возвращения во всол в июле 2014, я спрашивал в ТП по поводу изменений, и когда речь зашла о моментных, мне ответили, что во время любых атакующих/защитных действий, а про привязку к позиции на поле ни слова не было. Но видимо, просто забыли сказать :(

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 23:00
A/|EWEHbKA
Zanfaz писал(а):
anubis писал(а):Если не ошибаюсь,У не работает у опорников.
У работает у опорников так же, как и у всех полевых игроков. Вот только она работает только во время атакующих действий, участие в которых опорники и защитники принимают не часто. В матче, про который идет речь, все решили сильные игроки(в данном матче с силой выше 150). А вратари, в том числе слабые - это обсуждалось не раз и Аверс отвечал, что вратарь вступает в силу только в том случае, если у атакующего игрока сролился удар в створ ворот, так что вратари оказывают наименьшее влияние на исход матча. Источник(там ниже, сказано,что от Аверса)
А подтверждение можно, что У работает у всех игроков при атакующих действиях?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 23:29
Kairat1212
Предлогаю поменять правила

че за бардак, тратишь время спешишь домои что бы состав выставить, что бы быть в игре, а потом на тебе какои то автосостав тебя выигрывает, да епрст правила поменяите,
если команда не в свободных и у нее есть менеджер и он не выставил состав значит поражение ему минимум надо !!!!!!
Как *вырезано* команда играет без тренера? как во дворе что ли собрались и ВПЕРЕД?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 00:16
Zanfaz
A/|EWEHbKA писал(а):А подтверждение можно, что У работает у всех игроков при атакующих действиях?
Это говорится в правилах, раздел "Cпецвозможности и совмещения позиций", пункт 1.4, если я вас правильно понял. Но вроде fang дал ссылку на ресурс, где говориться, что она не у всех работает. В дополнение к тому, что там написано, могу так же процитировать ТП, где говориться, что во время стандартных положений У так же работает у всех атакующих игроков, но ограничение позиций видимо все равно накладывается. Тут скорее надо еще одно подтверждение Dusа, что У не работает у защитников и опорников.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 10:26
Feo
Zanfaz, в правилах есть пункт "амплуа", где у спецвозможности "У" написано "нападающие и полузащитники"

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 10:30
anubis
Kairat1212 писал(а):Предлогаю поменять правила

че за бардак, тратишь время спешишь домои что бы состав выставить, что бы быть в игре, а потом на тебе какои то автосостав тебя выигрывает, да епрст правила поменяите,
если команда не в свободных и у нее есть менеджер и он не выставил состав значит поражение ему минимум надо !!!!!!
Как *вырезано* команда играет без тренера? как во дворе что ли собрались и ВПЕРЕД?
Топ-клубы часто автососят в первых раундах кубка Страны,против аутсайдеров Д2.По вашей логике автосостав клуба с силой 2500,должен проигрывать к сливу (а против такого клуба,он будет обязательно) клуба Д2,с силой 1200-1300?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 12:31
Kairat1212
anubis писал(а):
Kairat1212 писал(а):Предлогаю поменять правила

че за бардак, тратишь время спешишь домои что бы состав выставить, что бы быть в игре, а потом на тебе какои то автосостав тебя выигрывает, да епрст правила поменяите,
если команда не в свободных и у нее есть менеджер и он не выставил состав значит поражение ему минимум надо !!!!!!
Как *вырезано* команда играет без тренера? как во дворе что ли собрались и ВПЕРЕД?
Топ-клубы часто автососят в первых раундах кубка Страны,против аутсайдеров Д2.По вашей логике автосостав клуба с силой 2500,должен проигрывать к сливу (а против такого клуба,он будет обязательно) клуба Д2,с силой 1200-1300?


А че в жизни бывает такое что топ клубы аутсаидерам проигрывают и часто тем более в кубках,
а по Вашему утверждению я так понимаю командам Д2 в кубках делать не фиг, их все равно даже автосостав топ- клубов вынесет, так что ли?
Вопрос не в том кто сильнее, вопрос в том кто в игре!!!
Некоторые время тратят, домои спешат, от дел отрываються на полчаса что бы состав выставить, а кто то забил на игру и хрен где ходит
тем более я не говорил про автосостав если это случайно 1 матч и если команда в свободных то есть нет там менеджера,
я говорю про команды в которых есть там менеджеры но они даже не появляються и их команды находяться на стадии КАНДИДАТ В СВОБОДНЫЕ!!!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 фев 2015, 15:03
Dus
Zanfaz писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):А подтверждение можно, что У работает у всех игроков при атакующих действиях?
Это говорится в правилах, раздел "Cпецвозможности и совмещения позиций", пункт 1.4, если я вас правильно понял. Но вроде fang дал ссылку на ресурс, где говориться, что она не у всех работает. В дополнение к тому, что там написано, могу так же процитировать ТП, где говориться, что во время стандартных положений У так же работает у всех атакующих игроков, но ограничение позиций видимо все равно накладывается. Тут скорее надо еще одно подтверждение Dusа, что У не работает у защитников и опорников.

Всё верно, "У" не работает у защитников и опорников.
Так же, как и "Оп/От" у нападающих и Ам.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 15:24
Zanfaz
Feo писал(а):Zanfaz, в правилах есть пункт "амплуа", где у спецвозможности "У" написано "нападающие и полузащитники"
Насколько я понял, в этом пункте стоит ограничение на то, кому можно вкачать эту спецвозможность, а учитывая совмещения все полевые игроки могут её получить. Если же речь идет о том, у кого она будет работать, то опорники - тоже полузащитники, а у них У не работает.
Dus писал(а):Всё верно, "У" не работает у защитников и опорников.
Так же, как и "Оп/От" у нападающих и Ам.
Спасибо за ответ!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 19:39
вихтор
Zanfaz писал(а): Если же речь идет о том, у кого она будет работать, то опорники - тоже полузащитники, а у них У не работает.
DM считаются защитниками, а не полузащитниками (вроде Аверс так говорил).

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 фев 2015, 20:46
Zanfaz
вихтор писал(а):
Zanfaz писал(а): Если же речь идет о том, у кого она будет работать, то опорники - тоже полузащитники, а у них У не работает.
DM считаются защитниками, а не полузащитниками (вроде Аверс так говорил).
Да, в том-то и дело, что во всоле опорные полузащитники считаются защитниками, а не полузащитниками - из-за этого вопросы и возникают. Но теперь вроде все во всем разобрались.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2015, 01:42
Glok
anubis писал(а):Топ-клубы часто автососят в первых раундах кубка Страны,против аутсайдеров Д2.По вашей логике автосостав клуба с силой 2500,должен проигрывать к сливу (а против такого клуба,он будет обязательно) клуба Д2,с силой 1200-1300?
В том-то и фишка ВСОЛа, что здесь автососы рулят независимо от всякой логики. Убогие настройки...
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=109985

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2015, 01:51
Vyurch
Dus писал(а):
Zanfaz писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):А подтверждение можно, что У работает у всех игроков при атакующих действиях?
Это говорится в правилах, раздел "Cпецвозможности и совмещения позиций", пункт 1.4, если я вас правильно понял. Но вроде fang дал ссылку на ресурс, где говориться, что она не у всех работает. В дополнение к тому, что там написано, могу так же процитировать ТП, где говориться, что во время стандартных положений У так же работает у всех атакующих игроков, но ограничение позиций видимо все равно накладывается. Тут скорее надо еще одно подтверждение Dusа, что У не работает у защитников и опорников.

Всё верно, "У" не работает у защитников и опорников.
Так же, как и "Оп/От" у нападающих и Ам.
А есть реальное подтверждение, кроме выступления Акара в 10-11 сезоне, на чудо форуме по обсуждении спецух? Честно говоря эти утверждения я уже склонен занести в категорию "мифы и заблуждения".

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2015, 13:54
evil_eye
А кого слушать, если не Акара? :D