Страница 671 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 13:03
миха
Alessandro писал(а):Вопрос, нужно ли было включать грубую в этом матче?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=426481
Чтобы вместо +1300 иметь +1350? Последствия могли быть непредсказуемыми. В том числе и такие: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=33317

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 14:13
Alessandro
SuR писал(а):
Alessandro писал(а):Вопрос, нужно ли было включать грубую в этом матче?

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=426481

Можно осуждать за игру спартаком с Вингерами, но не в этом проблема, Вингеры показали себяпо оценкам очень даже неплохо. Удары по воротам были, и не один, и как показывает статистика Били СФы.
стандарты никто не отменял
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=426837


Я ничего не имею против стандартов, забили ну и славно. Вот только наша реализация удивляет.
при том что соперник играл в три защитника, пусть даже теже опорники были. Но это нисколько не превозносит их. Наши игроки были сильнее.
Вижу только один ответ, отнести этот матч к разряду Барселона - Рубин, и прочие схожие реалии мирового футбола.

а С другой строны я опасаюсь ответной игры. Можем просто напросто опять не забить.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 15:38
SuR
к раелу ничего относить не надо, здесь скучней. (а вы хотите еще скучнее)
Была игра в реале 2-2, все голы забил один футболист!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 15:57
Tune
Alessandro писал(а):Вопрос, нужно ли было включать грубую в этом матче?

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=426481

Можно осуждать за игру спартаком с Вингерами, но не в этом проблема, Вингеры показали себяпо оценкам очень даже неплохо. Удары по воротам были, и не один, и как показывает статистика Били СФы.
Просто не повезло. Явных виноватых нет. Такое бывает. Утешает то, что вероятность таких матчей стремится к нулю, и случаются они крайне редко

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 15:55
Sangre92
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=7324&match_id=40374
Никаких голов со стандартов.
Мы сильнее и лучше по всем параметрам.
Соперник перешел во все в атаку и грубую - и забил.
Мы, будучи гораздо сильнее, сделали то же самое - и нам забили.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 16:41
imchik
Sangre92 писал(а):Мы сильнее и лучше по всем параметрам.
Круто. Корона не жмет? :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 16:49
миха
Sangre92 писал(а):http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=7324&match_id=40374
Никаких голов со стандартов.
Мы сильнее и лучше по всем параметрам.
Соперник перешел во все в атаку и грубую - и забил.
Мы, будучи гораздо сильнее, сделали то же самое - и нам забили.
Ничего удивительного, последствия вероятны абсолютно любые. Например одна команда включает грубую и сама же получает травму, а то и две. А в другой команде при этом куча предупреждений, хотя она не грубила. Где логика?
Здесь важна вероятность каждого события (частота события при бесконечном количестве испытаний).
В программе заложено, и мои наблюдения подтверждают, что при включении грубой увеличивается количество фолов и карточек, получаемых этой командой. Увеличивается и количество забиваемых этой командой голов. Однако при этом увеличивается и количество голов, пропускаемых этой командой со стандартов и в результате удалений.
А вот каких голов больше - забиваемых или пропускаемых, определенного ответа я дать не готов.
Зато все больше стал замечать, что при условии равных соперников от все-в-атаку голов пропускается больше чем забивается, особенно когда второй соперник играет защиту. Хотя это может быть субъективно, статистику я не собирал.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 11:55
Dominico
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=45914
чисто из интереса, в чем прикол? менеджер гостей даже не заморачивался и потратил на отправу состава не более минуты.. естественно, 4 напа и никакой суперзащиты

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 07:01
торпедо-спб
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=44192
уже второй сезон замечаю такую картину.играешь против автосостава-он сливает.играешь против автосостава вторую или третью игру и начинается такая вот шляпа.он выходит сильным и всегда получает возможность пробить пенальти.мне кажется,что чебуратор так "заточен".кто-нибудь подобное замечал про автосоставы?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 09:40
Alessandro
Может кому интересно будет, кому посмеяться, кому похватастаюсь. незнаю что делать, мысли переполняют.
недавно выкладывал матч на обозрение
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=426481
Обсудили, ну да ладно, рендомы бывают. что поделать. Ждем ответку
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=426482
Отличный матч, закрадывались мысли что это уже закономерность, в матче коллеги из страны уступая в силе 200, он проиграл 3-0...а тут..... еще и серия пенальти благо повезло.
И вот тут я понимаю что какое то проклятье на клубе, ибо не могу никак объяснить тот момент, что перед главными двумя матчами Конкакафа, в игре которая ничего не значила для соперника, без грубой, мы получаем такую вот картину:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=52741

я не знаю что делать. И как это все охарактеризовать.
стоит ли писать в ТП? (на моем шестилетнем опыте, наблюдаю третий или четвертый раз такую картину со своими клубами, наконец то написал, потому как больше не находится слов и разумных объяснений проишедшему.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 12:23
миха
Карма такая. Лучше попроси ТП в названии команды удалить второе слово. И вот этому приятелю взять псевдоним http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=527763

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 16:58
~Bupyc~
Сливы, особенно в плохую погоду, регулярно оказываются для здоровья соперника хуже чем грубая игра.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 19:25
Dus
А уж если слив ещё "приправлен" отдыхом с грубой...
Alessandro, извечная борьба с генкой, бессмысленная и беспощадная - девиз нашего "Клуба мазохистов" ;)
Добро пожаловать в его ряды :)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 21:42
Alessandro
да, Андрей, это именно так. Но ели честно, желание было слать все куда подальше... точнее на второе слово в названии клуба из Гондураса.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 07:35
Offworld
Alessandro писал(а):да, Андрей, это именно так. Но ели честно, желание было слать все куда подальше... точнее на второе слово в названии клуба из Гондураса.
А мне ...
Ну точнее название моего финского клуба.
Ну бывают необъяснимые матчи и ладно.