Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 13 сен 2020, 18:29
BLOND-36 писал(а):А было ли у кого-нибудь вообще так, что проигрывая 0-2 по ходу матча (да еще в полосках силы проигрывая 1800) смогли не просто отыграться, но и выиграть?!! Ну и прежде чем минусовать, все-таки сравните силу игрока Дерек Янг ИМЕННО В КОНЦОВКЕ матча с любым другим (может в этом весь смысл итогового результата) Вообще очень интересно мнение менеджеров об этом неординарном матче.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=427667
Наверно наиболее весомая причина в том, что у команды Вардар удалили защитника. Собственно после этого удаления и начались у команды серьезные проблемы.
Если бы нечто подобное произошло в реальном футболе, то вполне закономерное было бы изменение хода игры и, как следствие, результат матча.
BLOND-36 отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FrankLampard 16 сен 2020, 12:29
FrankLampard
Менеджер
 
Сообщений: 177
Благодарностей: 47
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 21:04
Откуда: Лондон, Великобритания
Рейтинг: 526
 
Арнетт Гарденс (Кингстон, Ямайка)
Депортиво Мальдонадо (Мальдонадо, Уругвай)
Олдем Атлетик (Олдем, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 16 сен 2020, 13:50
погода не сильно кушает силу слабых игроков, и вообще по барабану на нее ...

А так, вполне норм/
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=210026

вот тут с дб, но +400, вместо 200.
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RVBF 18 сен 2020, 23:11
Добрый день коллеги! Обязательно изучу, как советуется в начале этой темы, "Скрытый текст", а так же тему "Ошибки тренера или не полосками едиными..."
Но именно сейчас времени нет, а завтра уже ответный матч. Переходной. Вопрос: что сделал не так, и почему не смогли "супером" победить дома команду без менеджера?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=449954
Буду крайне признателен если выскажетесь по поводу этой игры.
Спасибо.
RVBF
Новичок
 
Сообщений: 14
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 11 июл 2017, 19:38
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 517
 
Хапоэль (Кфар-Саба, Израиль)
Реал Атлантико (Агуадилья, Пуэрто-Рико)
Уттара (Азампур, Бангладеш)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 19 сен 2020, 09:00
RVBF писал(а):Добрый день коллеги! Обязательно изучу, как советуется в начале этой темы, "Скрытый текст", а так же тему "Ошибки тренера или не полосками едиными..."
Но именно сейчас времени нет, а завтра уже ответный матч. Переходной. Вопрос: что сделал не так, и почему не смогли "супером" победить дома команду без менеджера?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=449954
Буду крайне признателен если выскажетесь по поводу этой игры.
Спасибо.
Во первых нет замен, поэтому не смогли добить соперника. Накопление гола было 99%. Я бы с начала игры не ставил все в атаку. Дум аю игроки атаки больше устают и в начале игры минут 15 мало ударов по воротам. Это особенности генератора.Так же и во втором тайме. Поэтому все в атаку на мой взгляд нужно после 15 минуты включать. Вместо нормы можно было сыграть просто атакующей тактикой. и стиль можно попробовать более атакующий британский или бразильский. По спецухам без разницы. Но это все домыслы и догадки.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AlexK 20 сен 2020, 03:46
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=450534
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=450533

Красота! После такого хочется просто удалить всё нахрен.
отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
AlexK
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 289
Благодарностей: 92
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 16:56
Откуда: Красноярск, Россия
Рейтинг: 466
 
Куманаягуа (Куманаягуа, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leksar1 20 сен 2020, 12:30
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=450534
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=450533

Красота! После такого хочется просто удалить всё нахрен.

Похоже в этой игре, если вратарь сильнее каждого отдельно взятого атакующего игрока, то они ему в принципе и толпой забить не способны
leksar1
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lecs 24 сен 2020, 12:33
Скажите мне зачем Лиге такие матчи?
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=470738
Это по вашему нормально?
-10 баллов за оптимальность :x
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Karwar: Комментарий модератора:
На мой взгляд, это матч для раздела "Баги".

для информации: матч уже исправили
Пацифист
Аватара пользователя
Lecs
Эксперт
 
Сообщений: 4557
Благодарностей: 492
Зарегистрирован: 31 авг 2005, 18:50
Откуда: Minsk, Беларусь
Рейтинг: 539
 
БАТЭ (Борисов, Беларусь)
Портлэнд Тимбэрс (Портлэнд, США)
Институто (Кордова, Аргентина)
Белуиздад (Алжир, Алжир)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 09 окт 2020, 16:32
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KotozaY 09 окт 2020, 20:29
ASTA писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=17947&match_id=305090
"Ну не шмогла я", может сказать атакующая линия гостей. Пробить суперзащиту с вратарём, равным по силе атакующим игрокам - задача не самая простая. Гости, имея очень неплохую оборону, вполне могли дёргать тактику до "все в атаку" пару-тройку раз, думаю, это бы помогло - команде не хватало последнего импульса в концовках таймов, чтобы забить. Плюс отсутствие замен усиливающих не пошло на пользу.
KotozaY
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 10 окт 2020, 13:57
KotozaY писал(а):
ASTA писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=17947&match_id=305090
"Ну не шмогла я", может сказать атакующая линия гостей. Пробить суперзащиту с вратарём, равным по силе атакующим игрокам - задача не самая простая. Гости, имея очень неплохую оборону, вполне могли дёргать тактику до "все в атаку" пару-тройку раз, думаю, это бы помогло - команде не хватало последнего импульса в концовках таймов, чтобы забить. Плюс отсутствие замен усиливающих не пошло на пользу.
ты это точно знаешь или придумал, что в голову пришло смотря на матч? если это так то в разрезе остальных матчей должно быть тоже самое, а то придумывают после матча что хотят, выдавая за чистую монету =) если бы погода дождь была бы то сказали бы что в нем проблема =D
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BBS_91 10 окт 2020, 14:17
ASTA писал(а):
KotozaY писал(а):
ASTA писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=17947&match_id=305090
"Ну не шмогла я", может сказать атакующая линия гостей. Пробить суперзащиту с вратарём, равным по силе атакующим игрокам - задача не самая простая. Гости, имея очень неплохую оборону, вполне могли дёргать тактику до "все в атаку" пару-тройку раз, думаю, это бы помогло - команде не хватало последнего импульса в концовках таймов, чтобы забить. Плюс отсутствие замен усиливающих не пошло на пользу.
ты это точно знаешь или придумал, что в голову пришло смотря на матч? если это так то в разрезе остальных матчей должно быть тоже самое, а то придумывают после матча что хотят, выдавая за чистую монету =) если бы погода дождь была бы то сказали бы что в нем проблема =D
У него было прекрасное слово вставлено в этой фразе "думаю". Все что было сказано, могло повысить шанс на забитый мяч, но не гарантировать его, правда без УЗ во втором тайме не думаю, что ВВА помогла бы даже если бы была весь тайм, но могло подарить сопернику шанс на шальной гол. А в целом, не повезло.
Аватара пользователя
BBS_91
Эксперт
 
Сообщений: 6828
Благодарностей: 942
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 11:27
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 519
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KotozaY 10 окт 2020, 16:15
ASTA писал(а):ты это точно знаешь или придумал, что в голову пришло смотря на матч? если это так то в разрезе остальных матчей должно быть тоже самое, а то придумывают после матча что хотят, выдавая за чистую монету =) если бы погода дождь была бы то сказали бы что в нем проблема =D
Для точного знания - прямой дорогой к АиА с вопросом о том, как в точности сработал генератор. Здесь же мы опираемся на собственный опыт и знания, чтобы попытаться объяснить, по имеющимся данным, почему мог получиться тот или иной результат в матче.
Так что да, я интерпретирую то, что вижу в отчёте о матче и предполагаю, на основе своего опыта, что могло пойти не так с точки зрения получения результата.
KotozaY
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 11 окт 2020, 19:17
ASAT писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=17947&match_id=305090
Конечно можно порассуждать как именно ASAT мог сыграть лучше в данном матче, но давайте все же оценивать уже сыгранный матч на предмет логичности результата.
Как на мой взгляд, у вратаря хозяев РС 276 и это слабо против напов гостей, даже если не считать их У4. Каких то супер защитников я тоже у хозяев не вижу, как и глубокой обороны с последним защитником. Солнечная погода это хорошая погода. Согласитесь, это, мягко говоря, как то странно, что в общем то хорошие нападающие с близкой дистанции не попадают в створ ворот.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 12 окт 2020, 21:19
Karwar писал(а):
ASAT писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=17947&match_id=305090
Конечно можно порассуждать как именно ASAT мог сыграть лучше в данном матче, но давайте все же оценивать уже сыгранный матч на предмет логичности результата.
Как на мой взгляд, у вратаря хозяев РС 276 и это слабо против напов гостей, даже если не считать их У4. Каких то супер защитников я тоже у хозяев не вижу, как и глубокой обороны с последним защитником. Солнечная погода это хорошая погода. Согласитесь, это, мягко говоря, как то странно, что в общем то хорошие нападающие с близкой дистанции не попадают в створ ворот.
Привет Литве) На самом деле мне пофиг на матч как таковой просто было скучно да и давно я на форум не заходил, заодно посмотрел что на этот раз скажут =)))) Сейчас я вообще перестал как то реагировать на результат в принципе по этому и не ставлю никаких тактик или еще чего для клуба, для сборных еще как то стараюсь, многа страниц назад мне доказывали что это не калькулятор а тервер, а раз так то казино всегда в плюсе =)
ASTA
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге