Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6671
Благодарностей: 3142
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 780


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение плашка Сегодня, 05:50
https://vsol.org/viewmatch. ... h_id=27222
три пенальти
я в этом сезоне неоднократно получал пенальти без грубой игры. очевидно, что произошла подкрутка в этом сезоне на пенальти. аналог ВАР
плашка
Опытный менеджер
Сообщений: 483
Благодарностей: 171
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 695

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение shakal Сегодня, 08:08
Uranium235 писал(а):
Но на этот раз гену не оправдываю, супер+коллизия дома должны быть способны на один гол, раз уж погода не дождливая.
По полоске если что нет прямо значительного перевеса, 4 От4 в нее не попадают, создается иллюзия слабости. Но даже с ними выглядит не особо честно.
Вот тебе раз, это как раз случай справедливой генерации, и вроде причины результата видны невооружённым взглядом:
1. 1 нападающий, причем в первом тайме весьма слабый
2. 1 уз в атаку
3. Отсутствие вва
4. 7 игроков в обороне соперника
4. Суперзащищающийся катеначчо, который вывозит в 0:0 при полосках 40 на 60 через матч
В чем нелогичность?
Albelda отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
shakal
Профи
Сообщений: 635
Благодарностей: 921
Зарегистрирован: 12 окт 2019, 22:18
Откуда: Серравалле, Сан-Марино
Рейтинг: 761
Космос (Сан-Марино)
Исфайрам (Кыргызстан)
Сукре (Боливия)
Джомо Космос (ЮАР)
Лодербах 1931 (Канада)
зам. в Лидс Юнайтед (Англия)
зам. в Неа Иония (Греция)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Che Guevara Сегодня, 08:29
*удалено модератором*
    Желтая карточка была показана за этот пост Сегодня, 09:54 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.5. Запрещены сообщения, содержащие безосновательные утверждения ("да", "нет", "можно", "нельзя" и больше ничего).
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
  • 2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение).
Аватара пользователя
Che Guevara
Президент ФФ Саудовской Аравии
Сообщений: 4299
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 16:40
Откуда: Столица Руси, Россия
Рейтинг: 955
Вайперс (Уганда)
Аль-Иттихад (Саудовская Аравия)
Панатинаикос (Греция)
АФК Академия (Теркс и Кайкос)
Аукас (Эквадор)
зам. в Венеция (Италия)
зам. в Хапоэль (Ришон-ле-Цион, Израиль)
зам. в Арменио (Аргентина)
Сборная Уганды (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты Сегодня, 08:41
_fox_ писал(а):
Ух-ты писал(а):Во вчерашних матчах ЛЧ было всё абсолютно по делу, что там такого не закономерного увидели?
А вот во ВСОЛе удивляет не наличие таких результатов, а то как их пытаются объяснить, типа ну очевидно же что в плохую погоду, с таким сф, с таким сд и тд и тп 😆
это говорит человек, который в шести матчах из восьми 2-го тура ЛЧ не то чтобы счет не угадал, даже с победителем промахнулся?!

Изображение

ну да, ну да, ты прям закономерности насквозь видишь...

А как связаны предсказания реальной ЛЧ и генерация во ВСОЛе? Что за чушь вообще. ;(
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
Сообщений: 7310
Благодарностей: 1081
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 735
Арика (Чили)
Кариба Тайгерс (Зимбабве)
Сборная Чили (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik Сегодня, 08:45
плашка писал(а):https://vsol.org/viewmatch. ... h_id=27222
три пенальти
я в этом сезоне неоднократно получал пенальти без грубой игры. очевидно, что произошла подкрутка в этом сезоне на пенальти. аналог ВАР
Может быть есть установки во всоле - лояльный или злой рефери?
2 человека отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
Сообщений: 12962
Благодарностей: 2035
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 957
Мбале Хироус (Уганда)
Химнастик (Испания)
Хавелу (Ханга, Тонга)
Даймондшир (Барбадос)
Уанкавилка (Эквадор)
зам. в Хьюстон Динамо (США)
зам. в Тинен (Бельгия)
Сборная Испании (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ranger Сегодня, 08:53
*удалено модератором*
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.

Не цитируйте и вообще не отвечайте на посты, нарушащие Правила форума.
Есть кнопка "Пожаловаться на это сообщение". Модераторы форума увидят жалобу и разберутся.
Кстати, на это Ваше сообщение была жалоба.
ranger
Мастер
Сообщений: 1181
Благодарностей: 475
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 23:24
Откуда: Сан-Марино, Сан-Марино
Рейтинг: 789
Нью Вайбс (Амер. Виргины)
Тре Фиори (Сан-Марино)
Роассо Кумамото (Япония)
зам. в Мамелоди Сандаунс (ЮАР)
зам. в Велосити (США)
Сборная Сан-Марино (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 Сегодня, 10:31
shakal писал(а):
Uranium235 писал(а):
Но на этот раз гену не оправдываю, супер+коллизия дома должны быть способны на один гол, раз уж погода не дождливая.
По полоске если что нет прямо значительного перевеса, 4 От4 в нее не попадают, создается иллюзия слабости. Но даже с ними выглядит не особо честно.
Вот тебе раз, это как раз случай справедливой генерации, и вроде причины результата видны невооружённым взглядом:
1. 1 нападающий, причем в первом тайме весьма слабый
2. 1 уз в атаку
3. Отсутствие вва
4. 7 игроков в обороне соперника
4. Суперзащищающийся катеначчо, который вывозит в 0:0 при полосках 40 на 60 через матч
В чем нелогичность?
В том что во втором тайме мало ударов. Первый то отыгран закономерно полностью, но во втором еще и с дальней били, не только редко. И на плохую погоду это не списать. Преимущество по полоске с учетом От меньше чем 60 на 40, но все еще есть, в атаке сильные игроки вполне. Есть симулянты и штрафник, но где чертовы удары со штрафного по воротам? Я бы понял что 95-99 накопления, и вроде как ясно что тренер ошибся не включая вва, копеек не добрал - но тут даже по свежему вратарю столько не собрали, а у него к запасу сил штраф при выходе 40% - к моменту удара оставалось 20, как ни крути, и все равно нет наказания.
Считаю это тот случай, когда неидеальный состав все равно должен был забивать (не говорю выигрывать, тк пенальти в ответ не отменяются).
Jneyka отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Эксперт
Сообщений: 3684
Благодарностей: 2706
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 922
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Solmyr Сегодня, 11:43
Uranium235 писал(а):в атаке сильные игроки вполне.
Где? Одна штука, и та без У4? Против 5 чистых защитников, 4 из которых с От4 на зоне, +ДМ + 4 полузащитника на СЗ?
Uranium235 писал(а):Есть симулянты и штрафник, но где чертовы удары со штрафного по воротам?
А против них 2 штрафника. И про угловиков та же ситуация - 1 против 2.
Во что это выливается - в отсутствие каких бы то ни было опасных моментов. Странно вообще, что гена целых 7 ударов нарисовал.

Uranium235 писал(а):Я бы понял что 95-99 накопления, и вроде как ясно что тренер ошибся не включая вва, копеек не добрал - но тут даже по свежему вратарю столько не собрали, а у него к запасу сил штраф при выходе 40% - к моменту удара оставалось 20, как ни крути, и все равно нет наказания.
Там +19 накопления на единственном ударе. Ударил бы У4 (которых ни одного в команде), да ещё и Cf, а не Cm - глядишь было бы 30%+. И, возможно, из 68% пробой и сложился бы.
Uranium235 писал(а):Считаю это тот случай, когда неидеальный состав все равно должен был забивать (не говорю выигрывать, тк пенальти в ответ не отменяются).
Были бы попытки "норма-а-вва" и обратно, игралась бы тика 3-6-1 с вингерами - я бы согласился. А так...
Первоначальный вопрос менеджера был "почему мои кривоногие не забили?". Ответ кому-то может показаться издевательским, но тем не менее -
"Потому что не смогли накопить"
Аватара пользователя
Solmyr
Мастер
Сообщений: 1271
Благодарностей: 269
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 00:53
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 534
ПЕПО (Финляндия)
Фри Эджентс (ЮАР)
зам. в сборной ЮАР (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sapient Сегодня, 11:57
Che Guevara писал(а):
Che Guevara писал(а):Заглушка на глубину состава скорее всего, если нет скамейки то хрен тебе, а не победа, даже если перевес
Это не я считаю, замечал и не я один что если играешь против команды у которой скамейка есть, то она играет намного лучше...
Конкретно по этому бреду замечал только один инфантил (не оскорбление) ищущий теории заговора высосаные из пальца, чтобы как-то оправдать свои неудачи. Подключай критическое мышление, не ведись на провокации из громкоговорителя.
Аватара пользователя
Sapient
Тренер-менеджер
Сообщений: 228
Благодарностей: 165
Зарегистрирован: 30 ноя 2025, 23:29
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 646
ПСВ (Нидерланды)
Пауэр Динамос (Замбия)
Сан-Пауло (Бразилия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik Сегодня, 11:58
Solmyr
Ну {tiki} подразумевает активную игру полузащиты, почему они не давали преимущества, не ходили в атаку, не наносили почти удары?
Интересно твое мнение
Solmyr писал(а):Где? Одна штука, и та без У4? Против 5 чистых защитников, 4 из которых с От4 на зоне, +ДМ + 4 полузащитника на СЗ?
ну Спартак в 90е играл с 1 напом и тот Ширко :D ничего, полузащита рулила, Тиша 20+ забивал за сезон, Егор ТИвов стабильно много, ну т.е. если прикидывать логически и исходить из плюшек ТТ, которые для СМ, то они должны активнее принимать участие в игре
У меня пренебрежительное мнение на счет {tiki} считаю этот стиль слабейшим в игре, вот дали погонять Эквадором, потестю, пока мнение только усиливается, но сейчас пока рандомная форма не буду делать скоропостижных выводов.
В целом когда иногда приходится играть ТТ, когда уходишь от коллизии и т.д., то я выбираю как минимум игру с вингами если 4-5-1, да даже с 3-5-2 или 4-4-2, ЛМ и РМ все же ставятся обычно, когда не надо много атаковать
Ну и в целом по матчу, думаю 8-9 матчей из 10 таких все равно заканчивались победой 1 команды, но все же просто полоски, без целенаправленных действий для их реализации тоже сами по себе не выигрывают 100 матчей из 100
можно говорить про рандом, но одно дело когда ты можешь сказать "я сделал все что мог, но гена решил так", другое когда гена сгенерировал матч не по твоим мат ожиданиям, но и ты костылей наделал в составе

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Вот вспомнился такой матч с Ридиком
https://vsol.org/viewmatch.php?day ... _id=119627
Он сказал, что матч бред, генератор не прав, я должен был побеждать, а я хоть и не выиграл, вопросов к генерации не имел никаких, все четко как по мне, а то что полоска +1400, ну и что
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
Сообщений: 12962
Благодарностей: 2035
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 957
Мбале Хироус (Уганда)
Химнастик (Испания)
Хавелу (Ханга, Тонга)
Даймондшир (Барбадос)
Уанкавилка (Эквадор)
зам. в Хьюстон Динамо (США)
зам. в Тинен (Бельгия)
Сборная Испании (нац.)

Пред.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Akihiko, Brown, Edosik, gualchmai, Necros, nerazzurri, Sapient, Seth063, shakal, Tronik, WorstFriend, Вельмесь, Луций, миха и гости: 0